Reprise du message précédent :
Bon For The Sake of Revenge serait dans mon top5 Sonata Arctica

1) San Sebastian
2) Full Moon
3) Replica
4) Shy
5) For The Sake Of Revenge

Découverte en cours de Vision Divine - Take on Me
 
=> +

Vous arrivez à écouter ça ?

"Hocus Pocus" d'Helloween est excellente !!

Il y a truc qui me bloque avec Helloween, j'arrive pas

 
En fait Helloween on dirait du Heavy Metal avec une voix qui ne colle pas, le chanteur manque de force, on dirait qu'il va crever
Et pour ce qui est d'Avril Lavigne

Nan, la voix je peux vraiment pas

tu parle de quel chanteur? Michael Kiske ou Andy Deris?

Eagle Fly Free (Michael Kiske)
Power (Andy Deris)

Perso j'aime beaucoup Kiske et pas trop Deris qui parfois degueule + qu'il ne chante

 
Je parlais de Kiske, l'autre c'est encore pire

Oulà Kiske ne manque pas de force...il a un coffre hors du commun ! Du moins sur les keepers, il se peut que sur les albums suivant il ait perdu !

ça vaut pas Bruce Dickinson

Du peu que je connais:
Dream Theater
Devin Townsend / Strapping Young Lad
Communic <-- carrément ce que tu recherches, je pense (Waves of visual Decay, Conspiracy in Mind)
Nevermore ?? (jamais écouté)
+1 avec Evergrey

Bon, j'ai commencé un immense post, tout s'est perdu dans les limbes du cache d'IE    
Je synthétise...je synthétise, je fais donc une liste de morceaux de 1975 à 1997, par des "vieux" groupes qui auront influencé le "power metal" actuel !Ce sont donc les précurseurs !
Je fais l'impasse sur les trop vieux (Deep Purple, Led Zepellin, Black Sabbath, voire Uriah Heep ou Queen), c'est intéressant, mais trop complexe à gérer..., et les liens sont parfois ténus. Un groupe comme Scorpions, a aussi une empreinte indéniable dans les années 70. Plus mélodiques que les autres, leur gratteux, Uli Jon Roth, a fait pas mal de fusion classique/guitare par la suite (reprise de Vivaldi en hard). Je n'en parle pas, je connais très mal...
 
Ready...go ! Entre parenthèses, les qualificatifs qu'on peut y mettre, par ordre d'importance. En gras les morceaux  essentiels  à retenir, historiquement parlant...
 
1975 : Temple of the King, Rainbow (médiéval),  
1976 : Stargazer, Rainbow (symphonique, orientalisant)
1977 : Kill the king (speed)/Gates of Babylon (orientalisant)/ Rainbow Eyes (médiéval), de Rainbow.
1978 : Exciter, Judas Priest (speed)
1980 : Phantom of the opera, Iron Maiden (progressif)
1982 : Fast As a shark, Accept (speed metal...mélodique), The Prisonner/Hallowed be thy Name, Iron Maiden (heavy melodique presque pur speed, épique, lyrique)
1984 : Black Star/Far Beyond the Sun/Icarus Dream Suite, Yngwie Malmsteen (instrumental, symphonique, structures et influences du classique). Guyana/Mountains, Manowar (épique, sauvage, guerrier). Egypt, Dio (épique)
1985 : Ride the sky/Starlight, Helloween (speed metal mélodique). Anguish And Fear, Disciples of the hell, I'm a Viking (heavy melodique à la frontière du speed)
1986 : Screaming in digital, Queensrÿche (progressif, expérimental, lyrique, chanson totalement pillée sur 4th Dimension de Stratovarius "030366" ), Alexander the great, Iron Maiden
1987 : Prelude to Madness/Hall of the mountain King, Savatage (symphonique, emprunt à Peer Gynt).
          I'm Alive/Twiligh of the gods/Halloween, Helloween (speed mélodique)
1988 : Eagle fly free/rise and fall/March of time/Keeper of the seven keys, Helloween (speed mélodique, bis). Suite Sister Mary, Operation Mindcrime, Revolution Calling, Eyes of a stranger, The Needle (lyrique, symphonique, progressif, speed mélodique). The Crown and the ring - lament of the kings-, Manowar (épique...à la rhapsody). Putain d'année...
1989 : Gutter Ballet, Savatage (symphonique)
1990 : Lust for life/Heaven Can Wait/Free Time/Heading for tomorrow, Gamma Ray (speed, très mélodique aussi)
1991 : Lord of the rings, Blind Guardian (médiéval)
1992 : The Bard's song/Theater of Pain/Journey through the dark, Blind Guardian (médiéval, symphonique, speed)
1994 : Chance, Savatage (symphonique, lyrique, voix en canon)
Land of the free/Rebellion in dreamland/Man on a mission, Gamma Ray (speed, mélodique)
1995 : Mozart and Madness/One Child/Not What you see, Savatage (symphonique, lyrique, voix en canon)
          Black Masquerade/Hall of the Mountain King (médiéval, symphonique)
1997 : Ocean/Welcome/Turns to Me/The Wake of Magellan/The Hourglass, Savatage (symphonique, lyrique, voix en canon)
1998 : Concerto Suite for Electric Guitar and Orchestra in E Flat Minor Op. 1, Yngwie Malmsteen (oeuvre entière, symphonique, pas metal du tout, sauf les solos du maestro)
 
 
J'ai émis l'exception de Blind Guardian, qui me semble, comme Gamma Ray relever de la génération power metal actuelle, tout comme la précédente en fait...Angra et Stratovarius, on est déjà, au niveau du son et des influences dans le plein pied de la génération d'après. En fait Gamma Ray et Blind Guardian, sont les seuls qui ont persévéré à sortir des albums de heavy à une époque où il était conspué, entre 90 et 94, et qui ont eu une grosse reprise du succès grâce aux jeunes groupes qui les citaient comme influences. Mais je ne les cite pas après 1994, vu qu'ils sont très connus par ici.
Après, il y a toutes les influences du gothique, qui se retrouvent chez Therion (attention, Therion, c'est un groupe de la même génération que Blind Guardian, l'évolution gigantesque en plus), Nightwish, Tristania, et j'en passe. Du gothique des origines (Christian Death, Dead Can Dance, mais surtout Sisters of Mercy) ont influencé le metal gothique pur dans les années 90 (Paradise Lost, Type O Negative, et juste derrière les blackeux de Cradle of Filth, mais aussi Therion...). Mais là c'est une autre sphère musicale.
J'ai aussi évité de parler des groupes cultes qui auraient inventé des choses officieusement avant, comme Satan pour le speed melodique avant Helloween...Blind Guardian a repris Trial by fire d'eux sur Somewhere far beyond. Ca fait polémique dans le milieu, mais je m'en tiens aux versions officielles, même si je tords les faits    
 
Bon maintenant qui a influencé qui ?
 
Accept => Hammerfall, Blind Guardian
Rainbow => Malmsteen
Malmsteen => Stratovarius et Symphony X. Tout le monde de manière générale (Time Requiem et At Vance en première ligne pour les plagieurs)
Un titre comme Faster than the speed of light a fait des émules chez Angra (Speed), chez Stratovarius (Speed of light). A quand le morceau sp ?  
Savatage => Rhapsody, Edguy, Angra
Helloween =>  tout le monde   ...Angra, Stratovarius et Edguy avant tout.
Queensrÿche => tout le mouvement metal progressif (dont Dream Theater est le fer de lance), mais aussi Stratovarius, Angra, méditez sur le titre Another Rainy Night...ça vous rappelle pas des titres comme 4000 rainy nights (Stratovarius, 1998), ou Rainy Nights...(Angra, 1998 aussi)  
Manowar : Rhapsody, Hammerfall
Gamma Ray =============> Heavenly
 
Bon faut pas oublier qu'ils finissent par être influencés entre eux...sinon Nightwish ou Therion de par leurs influences, me semblent borderlines...Le vieux Nightwish a des racines speed melo à la Strato qu'ils ont perdus à force, et Therion fait du Therion, dans le sens où c'est eux qui ont la musique la plus personnelle. Et y a des tonnes de groupes plus ou moins insignifiants, mais j'ai résisté à la tentation, et je préfère synthétiser !

J'aime les deux...je peux t'assurer qu'en terme de coffre ils se valent, que tu aimes pas le timbre (plus aigu) de Kiske c'est autre chose   Oui évidemment, il "rauque" moins, il cherche moins l'agressivité, mais à l'époque tout le monde était à genoux devant son chant, suffit d'écouter les bootleg d'époque où il bluffe tout le monde, tandis que Dickinson est plus ou moins à la peine.  
Tu as écouté Geoff Tate en 86/88 ?

Dis moi, tu serais pas en train d'oublier Dio ?
Dickinson je le trouve plus convainquant quand même  
Je pense que c'est le timbre de Kiske qui me déplaît et musicalement ça ne me motive pas beaucoup.

Oublier Dio ? Je crois pas non !
Ca, le timbre qui déplait, on y peut rien, les coups, les douleurs, tout ça !
Quand je parle de Geoff Tate, c'est parce qu'il lui ressemble beaucoup. Mais enfin les deux s'inspirent aussi de Rob Halford. C'est un monde très consanguin le metal mélodique

Dio il est dans Rainbow

et je ne peux que plussoyer fortement pour Stargazer qui est une des meilleures chansons du monde
Rainbow - Stargazer (1976)

Et dans Dio tout court, j'ai cité Egypt, spas pour rien  

 
Il y a quand même des sacrés différences au niveau des voix, et puis l'arrivée des voix féminines
 

 
Au temps pour moi

   
Tu as écouté Deris, je vois pas autrement.

 
ça passe un peu mieux en effet

Je ne suis pas le seul à faire le lien ( http://metal.nightfall.fr/index_49 [...] reich.html ). J'avais lu sur un vieux magazine de hard, qu'Helloween était content à l'époque d'avoir embauché un chanteur "à la Geoff Tate".
Ou même ici : http://inoxydable.over-blog.com/article-2143256.html
 
"Enfin Kiske se montrait éblouissant. Hansen avait décidé pour le bien du groupe de laisser tomber le micro et Helloween avait dégotté Michael Kiske on ne sait où. Sa voix aigue et puissante, lyrique, sophistiquée, résultat d'un croisement Dickinson / Geoff Tate a marqué (encore ce coté référentiel pour Queensrÿche… quand on pense à ce qu'ils sont devenus…). On n'y croyait pas."
 
Sinon faut absolument écouter le morceau keeper of the seven keys, miam. Mais la version studio de 1988, sinon c'est l'autre chèvre qui chante

Ok ok je prends note
 
Tain sur le topic last.FM ya un pussal qui ose comparer Rhapsody et Hammerfall à Muse quoi

t'es vraiment rigolo comme garçon toi tu sais...

 
tu trainerais pas aussi sur heaven and hell toi? (chronique de nightfall in metal hell, blog d'un des membres du forum, amis de Seosamh sur last FM)

J'aime bien Muse. Mais ça n'a rien à voir avec la choucroute   (mis à part le côté symphonique, et encore, c'est pas utilisé pareil, et Hammerfall c'est pas sympho du tout, bref)
Sinon les keepers of the seven keys, c'est quand même le premier album de power metal au sens HFRien du terme  
La prod a un peu vieilli certes, mais les compos et l'attitude épique/mélodique y est
J'ai même découvert Angra avant. Quand j'ai découvert le Keeper pt II, je me suis dit : "ah c'est le chaînon manquant entre Iron Maiden et Angra"
 
Et Kiske chante sur les deux Avantasia, aussi Il a un peu perdu, mais il se débrouille laaaargement mieux que cette chèvre de Sammet

 
Franchement je le rejoint, et pourtant j'ai été un gros fan de Rhapsody (Hammerfall non, c'est du basique de chez basique)

 
Chuis Caza, mais j'y vais plus là-bas  
 
(sinon pour citer le blog de Rem, c'est par hasard, j'ai googlisé "Tate kiske"...)

haaaaaa kikooo Caza!!
(j'y poste plus trop non plus, mais je passe regulierement voir ce qu'il s'y passe)

 
Etrangement sur Avantasia ça passe tout seul, c'est le côté musical qui doit jouer

 
+1000
 
Sammet, il m'insupporte ... et tant de personnes qui le consideraient comme le nouveau dickinson ... jamais compris

Kikoo (lol ) le Yogi !
 
Je lis le forum, stoo, tout comme je lurke sur des tas de forum    
Y participer...une perte de temps, j'en ai fait le tour ...y en a trop qui sont enfermés dans leur conception monolithique de la musique, pour être poli.  
Putain, si j'ai envie de m'écouter du rap ( ), de l'électro, de la chanson française, je veux pas d'un gusse qui me dise que c'est pas de la musique ou tout autre connerie provenant d'esprits fermés    
Musicalement je me porte mieux, et je découvre des tas de trucs qui n'ont pas droit de cité là-bas. Bon débarras  

 
Etrangement Avantasia est très inspiré par le second Keepers

 
Sammet en concert il déchire grave

 
Ouais et il faudrait pas oublier qu'on doit Avantasia à Tobias hein

Mais il ne faudrait pas oublier qu'on doit Tobias à Helloween

Oui, je veux dire que je n'aime pas trop la voix de Tobias, elle part en couille quand il fait marcher le vibrato
A qui le dis-tu, j'ai quand même découvert Edguy y a presque 10 ans hein
Sinon en concert, ça dépend de la période. Je l'ai vu sur la tournée de mandrake, et tout comme l'album c'était pas terrible. Parait que depuis ça s'est amélioré.

Tobias, Edguy et Avantasia cay bien  

 
Plus qu'amélioré, sur la tournée de Rocket Ride, l'année dernière, c'était énorme, ils étaient chaud bouillant, le public était en furie, il y a eu beaucoup de rappels, beaucoup de dialogue avec le public c'était franchement bien.