Reprise du message précédent :
Yep.
Pas écouté, mais la jaquette m'a beaucoup plu

j'ai vu qu'il y avait un nouveau Therion mais je l'ai pas trouvé à la fnac l'autre jour

Ya quoi de nouveau ?  
 
Hormis Stratovarius et Therion ?

 
Ya qq jours je suis tombé sur ça.
J'ai pas mal aimé.

C'est connu ce schéma, mais comme je l'avais pas regardé depuis longtemps là je vois Nevermore/Stratovarius/Iced Earth cote à cote  
 
 
 
Faudrait en faire un de vrai avec beaucoup plus de groupes

Yep. J'ai un peu de mal avec cette représentation en 3D mais c'est correct .
Y a des petits trucs sur lesquels je tique (Motorhead devrait-être une sorte de chainon manquant entre heavy/hard/rock'n roll et thrash. My Dying Bride en gras plutôt que Cathedral. Type o Negative est aussi doom que goth (mais pas death...! plutôt hardcore, enfin un OVNI). Après je sais pas, le european power metal, c'est plus générationnel qu'autre chose -point commun : le son très post-heavy -je peux expliciter. Stratovarius est plus proche de Queensrÿche, Rainbow ou Malmsteen que de Helloween amha. Iced Earth est plus heavy thrash (comme Jag Panzer). D'autant que les points communs des pères du genre (Manowar, Helloween), sont faibles. C'est pas un genre proprement dit, plutôt une continuation du heavy, à mon humble avis (et Maiden n'est pas si loin que ça, la nwobhm est aussi générationnelle !)
Mais bon, c'est pinailler, ça reste de l'excellent boulot, ça tourne depuis pas mal de temps sur usenet.
 
(diantre offspring en grunge !)

C'est plutôt pas mal je trouve  

Beaucoup moins. Vaut mieux une synthèse qu'un arbre qui va mettre en valeur les différences minimes entre chaque sous-sous-sous genre  
Sinon +1 ces 3 groupes sont assimilés générationnellement : ils font du heavy metal à leur sauce, mais comme ils ont été écoutés par le même jeune public en même temps, hop même catégorie. Un peu rapide

Et encore.
En tant que jeune public que je suis:
- je connais pas trop Nevermore
- j'adore Strato
- Iced Earth me fait généralement mal aux oreilles au bout de quelques chansons...

 
Pas touche à Iced Earth §§§

Oui mais toi ce qui te plait dans les groupes que tu écoutes, c'est pas l'aspect metal , plutôt l'aspect zouli, rapide, mélodique, et synthés/sympho.
Et sinon, j'insiste sur le générationnel : au niveau individuel, bien évidemment qu'on est pas des clones qui écoutent les mêmes groupes. Mais quand tu regardes en prenant du recul, ça ressort mieux.

'fin, en général, quand je vois quelqu'un qui dit aimer le metal, je lui demande s'il aime au moins deux de ces 4 groupes :

- Manowar
- Slayer
- Metallica - les 4/5 premiers albums-
- Judas Priest

Si c'est non, en général y a une faille - j'omets Maiden, trop consensuel - même si vous n'aimez pas hein-/

Je pense que ça s'adresse à moi. Et je ne nie pas    
 
 
********
 
Quand lemonde.fr parle du Hellfest: http://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html

Alors d'après toi, je n'aime pas le métal, puisque seul le premier me plaît vraiment.
Ce qui montre peut-être un oubli dans ta description de ton précédent post: le côté épique

Je suis totalement daccord Jack, My Dying Bride est à mon sens beaucoup plus connu que Cathedral, et Motorhead est un peu spécial pour le mettre là mais passons...
 
Enfin pour m'expliquer sur le trio qui me fait tiquer :  
 
Nevermore c'est clairement du death avec une voix perchée, ni plus ni moins. Ca s'entend aux rythmes rapides, aux accordages, et aux gammes choisies. Je vois carrément plus de points communs entre Nevermore et Necrophagist qu'avec Helloween...
 
Stratovarius c'est du Speed Metal du nord donc avec les voix de fiottes et tout le toutim', mais surtout avec les claviers de ouf ; donc là je vois bien le rapport avec Helloween ou King Diamond, mais alors avec Nevermore et Iced Earth    
 
Et enfin Iced Earth pour moi c'est un mélange entre Metallica et Iron Maiden mais vraiment rien à voir avec les 2 autres.
 
Voila voila

 

 
Et tu aimes les films sur les gladiateurs ?  

Et pourtant les 3 autres sont plus importants dans la constitution du genre
Slayer -> porte vers l'extreme (on ne peut pas balayer l'extreme du genre). Le metal c'est aussi malsain. Slayer est malsain. 'fin on peut passer à côté de ce groupe. Mais quand je discute avec des potes, il est clair que quand on pige le groupe, on est plus tout à fait le même.  
 
Metallica -> l'équilibre metallique, à la fois heavy, thrash. Le plus connu aussi.
Judas Priest : Sabbath est heavy, Priest est metal. Groupe mésestimé à mon sens. Va du psyché hard des années 70 au heavy metal bien burné, en passant par du sympho, du hard fm. Toujours adapté au son du moment, mais n'a jamais renié son identité.
 
Le côté épique c'est pas obligatoire. C'est un élément externe qui s'acoquine bien avec le metal on va dire. Mais pas "fondateur".

Ouais enfin Priest...avant qu'ils ne trouvent un batteur digne de ce nom, c'était un Maiden de seconde zone quand même  

Les geeks metalleux ne sont pas représentatifs des metalleux
(spa totalement une vanne...y a du vrai !)

Ton troll est grossier, je ne marcherais pas dedans

 
Ce n'est pas un troll pour un sou. Breaking the Law se fait exploser par n'importe laquelle des chansons de l'album éponyme de Maiden, sorti la même année.
Pas ma faute si ils ont attendu Painkiller pour enfin envoyer la purée  

Voilà. Tu es un progueux/techniqueux/geek (désolé ça va ensemble pour moi, surtout sur HFR, ou sur les forums du net, y a des profils convergents) qui accepte une dose de violence supplémentaires par rapport à tes congénères qui jurent par Yes, Crimson King, Genesis, et j'en passe.

Slayer, c'est pas chiant, c'est malsain. Ca se ressent avec les tripes. C'est ce qui manque au amateurs de prog ou de fioritures sympho. L'aspect malsain du metal, le côté colérique (le vrai hein, suffit pas d'un hurlement death pour ça). Mais bon, je suppose que Lombardo est une brêle, ou tu vas me dire qu'il est plus intéressant quand il ne joue pas dans Slayer. La technique, c'ets bien, mais ça te handicape pour apprécier certaines choses simples et efficace. Dans un bar à Toulouse, y a une soirée metal une fois par mois. Un morceau de Dark Tranquillity. Bien. Arrive Raining Blood de Slayer. Déjà c'est pas la même ambiance, c'était plus survolté

Je suis pas super fan de British Steel déjà Plutôt hard rock le British Steel. Le défaut des premiers Priest (de Sad Wings à...screaming) c'est le son. Mais ça envoie autant la purée que Maiden, réécoute Unleashed the east...Maiden ce qui fait sa force, c'est la basse bien ronde. Le son de Priest est plus dans les aigus, perçant -rah l'intro criée de Dissident Agressor, la même note est jouée à la gratte-. Autrement, le chant de Robounet est bien plus evil, plus vicieux - ca compte dans le metal !-que les chanteurs de Maiden ne l'ont été. Maiden, c'est un plus gros son, certes, mais c'est plus gentil, bisounours.

edit :tiens d'ailleurs chez ma copine, Maiden, ça passe, Priest...non, y a certainement une raison.

C'est quel bar à Toulouse ?

Sinon vous vexez pas, je me fais parfois chier à des fans d'extreme à expliquer pourquoi j'aime le heavy à la maiden, rhapsody et strato - allez expliquer le plaisir d'avoir des trucs mélodiques et hyper chantants-, le hard rock de base - allez expliquer le plaisir de taper du pied, le groove de Motley Crue à un fan de Burzum qui pense que le metal doit être éloigné du blues-

J'essaie de voir large, de ne pas me limiter.

Le Saint des Seins
Mais ça n'y était peut-être pas à ton époque En tout cas, les premiers vendredi de chaque mois, c'est metal. Délicieux de voir des putafranges se trémousser sur Walk de Pantera (quand on connait les paroles surtout !!!)
Pour tout dire, quand y a eu Black Diamond (que j'aime beaucoup hein !) de Strato, on sent que c'est presque pas la même musique, un peu comme du hardcore mélodique avec du synthétiseur (ok je trolle, mais c'était gentillet quand même)
Si tu y passes sur Toulouse, préviens moi on peut se faire une soirée là-bas

Puté quand j'y repense Davidian de Machine Head c'était mortel

(+1 pour les textes, mais perso je m'en fous, pour moi le metal est une musique d'adolescent, c'est pas péjoratif, mais à mon sens les vaches sont mieux gardées quand on sait l'historique, la plupart des groupes de metal ont des paroles ridicules, ça ne m'empêche pas d'apprécier la mélodie, les hurlements, les solos, toussa quoi)

Porcupine Tree c'est du progressif pour toi ?

Connais pas.
 
Je note, merci

 
Maintenant y a des fans de hard rock qui adorent Airbourne mais n'aiment pas AcDc ou Kiss
A la soirée dont je te parle, y a une chanson d'Airbourne qui est passée, le refrain j'allais chanter Hells Beeeells, mais c'était autre chose

Comme Massive Attack quoi
 

 
Jdois être un metalogeek alors vu que j'apprécie pas trop Slayer non plus. Mais je veux bien t'expliquer les raisons : j'apprécie pas la voix plus que ça, même si Araya est cool et qu'il a un accent marrant, mais c'est surtout les solos qui niquent tout...tu parles de Reigning Blood ca tombe bien, c'est l'exemple typique. Enfin ils ont du s'en rendre compte que c'était minable vu qu'ils ne le font pas en live de mémoire   Alors bon respect à King parce qu'il a des rythmiques bien speed et bien fatiguantes à la guitare, mais sinon très bof.  
On peut parler aussi d'Angel of Death par exemple, où vraiment Araya et Lombardo se déchirent sur la chanson, et où c'est massacré par un vieux soli que même une pédale wah ne pourrait sauver.  
Bref, comparé à Pantera par exemple c'est de la grosse merde, hormis la batterie où Lombardo fait quand même de meilleures prestations que Vinnie
 

 
Normal, les mélodies de Maiden sont beaucoup plus claires, les passages répétés, entrainants, et souvent bien trouvés, pas trop complexes. Pas nécessaire d'avoir une grosse tolérance ou culture musicale pour bien apprécier Maiden je crois.
Je réecouterais Priest, mais j'ai déjà pas mal écouté, et rien ne m'a transcendé <1990.

 
Le myspace du DJ :
 
http://www.myspace.com/mikerock666
 

 
Y a quelques trucs plus softs parfois. Mais ça fait du bien d'entendre un autre son à St-Pierre , entre 2 douchebags et une putafrange

 
Mouais. Je préfère les films avec les elfes et les bagues en or

Non, non le metalogeek c'était pour gracchus qui vient du progressif
Mais c'est applicable aussi à toi visiblement . Tu analyses froidement alors que Slayer touche à l'instinct primaire, animal, bestial. Ce que tu dis, je ne le ressens pas comme un défaut, loin de là, c'est evil quoi. Ils recherchent pas une perfection musicale, ils s'expriment...ça sonne pas selon les règles de l'art, pas étonnant que par la suite ils aient eu un album "diabolus in musica". Fameuse note dissonnante. C'est leur style, tout le mouvement extrême leur doit énormément. Y a eu clairement un avant et un après Slayer. Quand Marduk sort son Panzer Division, c'est dans la volonté de faire le Reign in blood du black metal. Mais Slayer c'est aussi eux qui ont fait dead skin mask et seasons in the abyss - ce qui n'a pas manqué de faire crier traire les ultra fans-. C'est super mélodique dead skin mask.
Pantera c'est différent, c'est thrash, agressif, mais ça groove aussi. Il y a la fuckin' attitude aussi. Mais c'est un peu moins survolté que Slayer, et pas la même époque non plus. C'est moins malsain. Dans Slayer, y a carrément un côté musique de psychopathe. On peut ne pas apprécier. Mais ça s'insinue aussi dans les chansons moins rapides, dans des rythmiques qui sonnent de manière particulière - South of heaven.

Maiden et Priest font du heavy, mais ça s'arrête là. Comme je te dis, y a un truc dérangeant chez Priest, une volonté d'être un peu plus vicieux, plus tripante. Maiden est plus joli, plus chantant. Les deux groupes sont aussi bons que l'autre. Mais c'est pas franchement la même musique. Même les thématiques sont différentes. Maiden est plus consensuel, mais avec le temps j'écoute moins ! D'ailleurs pour boucler la boucle : Slayer doit énormément à Priest ! Je serais tenté de dire qu'aimer les deux est naturel.

Merci, ça me fait toujours plaisir d'avoir des titres précis que les fans de groupes de "bruit" apprécient tout particulièrement.

Je me dis toujours que c'est une nouvelle opportunité pour moi de retenter et que ça doit valoir le détour.

Malheureusement, ce sera pas pour cette fois (à cause de la voix, comme à chaque fois ou presque)

Le côté malsain fait partie de l'histoire du metal, même fondateur : réécoutons Black Sabbath, je veux dire la chanson Black Sabbath. C'était pas exactement de la musique pour nonne, Ozzy a un chant malsain, pas extrême, mais on sent qu'il est dérangé
Un peu comme Axl Rose, c'est pas un chant d'un individu équilibré, mais ça donne une tonalité trippante à musique
 
Mr Crowley  

Pour Slayer, écoute dead skin mask ou seasons in the abyss, c'est sur deezer et c'est plus mélodique.
 
Mais je comprends que la voix ne passe pas : c'est pas un chanteur au sens noble du terme -plutôt une sorte de vocaliste-, il ne cherche pas la note la plus juste, se loupe souvent, mais son imperfection donne plus que du charme à Slayer -enfin pour ceux qui aiment-. Et je ne l'apprécie pas pour les mêmes raisons que j'apprécie Timo Petiplato dans le genre mélodique léché, ou Steven Tyler dans le hard rock teinté de blues.