Reprise du message précédent :

 
135 = normal ,  5 étant stable et la 3 (M ou m) permettant de rester dans la tonalité.
tu as là la base de ton accord triade.
 
la 7 te permet d'enrichir un poil.... tu passes en accord tétrade.
 
 
 
le souci, c'est que cette approche, est rapide pour être dans le ton, et donc pas à coté du morceau.
 
 
mais ca emprisonne dans un shema de fonctionnement.
pour rester dans du role d'accompagnement ca pose pas de problème.
 
 
si tu commence à vouloir faire plsu que de l'accompagnement, il faut d'autres outils
 

On procédait pareil avec mon groupe. Pour une approche Pop/Rock, ça le fait carrément : la guitare prend le lead et la basse n'est la que pour soutenir la suite d'accord et/ou faire le lien entre guitare et batterie.
Le problème (pour ce qu'on essayait de faire) avec cette approche, c'est que la basse se retrouve prisonnière de la suite d'accord et que j'arrive pas à en sortir : mon oreille entend la guitare et mon jeu est trop attiré par son riff.
 
En ce moment, on procède différemment ; sur les dernières compos en tout cas. On part d'un jam qui commence en général par une ligne de basse mélodique assez basique et on construit le reste autour. J'ai moins de problème pour m'adapter du coup

Le problème de penser les accords comme étant tous 1 3 5, c'est que ça pousse à croire que les accords sont des espèces de boites, dans lesquelles il faut rester.
Alors qu'en réalité il y a qu'une boite, c'est la tonalité, c'est elle LA gamme.
Les accords ne sont pas des minis tonalités ni des minis boites, ils sont construits sur la gamme de la tonalité. Parfois il peut y avoir des petits modifications passagère de la gamme principale, c'est des chromatismes, qui demandent des ajustements passagers.
Les accords sont le support de la mélodie, ils n'enferment pas des bouts de mélodie.

 
 

 
exactement, on reste enfermé dans l'accompagnement.
 
il y a le monde de l'harmonisation à explorer
alors certes, la vision par les accords est pratique pour avoir rapidement des résultats en groupe... et pouvoir se focaliser sur un travail de synchro avec les autres joueurs.
 
 
Pour le jazz par exemple, faut tout de suite se mettre dans le bain de l'harmonisation  
 

Je suis tout à fait d'accord avec toi basketor.
Le seul problème c'est que quand tu as le guitariste qui t'envoie son riff en pleine tronche, c'est dur d'entendre une éventuelle mélodie intérieure.
Du moins, c'est le problème que j'ai.

 
Il y a rien essayer, c'est comme des pompes, si tu veux te muscler t'en fait, si tu veux pas être musclé t'en fait pas
 
 

je vois ce que tu veux dire, et ça dépend du style aussi
mais bon pendant une pause tu peux cogiter, ou alors chez toi

Pour s'en sortir sur le moment on se sert d'astuces théoriques et de moyens de contournement.
Le problème c'est que faute de connaitre d'autres méthodes on s'enferme dans le contournement plutôt que s'attaquer aux problèmes de fond.

 
"Do it or don't do it but there is no try"  

 
tu passe le volume à 2 sur ton ampli... et hop, on l'entend plus le gratteux ...

J'ai un pote qui me propose un deal :
- Je lui refile mon ampli Stagg 60 BA comme valant 90 euros
- Il me file son Hartke A100, qu'il comptait vendre 250 euros. Mais je ne met que la différence entre la valeur de mon ampli et le sien, soit 160 €.
 
Ca vous semble correct ? C'est parce qu'il (enfin) s'acheter une tête d'ampli avec un 4x10 donc il lache son combo. Il cherche du coup un petit ampli pour jouer quand il rentrera dans son second chez lui, le miens semble tout indiqué.

va essayer le hartke avec ta basse.
perso, j'aime pas le son hartke

Ha ben j'lai déja essayé hein, depuis le temps que je connais mon pote Moi j'aime bien, je trouve ça neutre.

C'est c'est bien les prix de l'occasion, ça me semble très correct.

si ca te convient prend

http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=47111

http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=47130

c'est deux sujets pas mal, un qui discute des gammes vs oreille, et l'autre qui demande des astuces d'entrainement de l'oreille

Ce forum à tendance à me rassurer sur le fait que cette voie est pratiquée et recommandée par des mec qui touchent à mort, à l'inverse du forum guitariste.com qui contient trop de trolls, y compris dans la modération.
Franchement les guitaristes à tendance shredders c'est des plaies

 
non mais j'ai bien dit 1/3/5/7/8 (tonique tierce quinte...)de la gamme correspondant à l'accord ce qui sous entend bien que je change de tonique etc à chaque changement d'accord...je pense bien dans la tonalité...
 
Par rapport à la remarque "se cantonner à l'accompagnement" je ne suis pas d'accord, je joue de la musique basée sur le riff mon riff de basse, mon groove, est diffèrent de celui du guitariste, après deux solution : ou on est consonant, ou on est dissonant : si je sors du cadre de la tonalité, je suis dissonant et ce n'est pas souhaitable dans mon genre musical (rock 70's, blues rock, hard rock, stoner...) mais ça n'empèche absolument pas de faire des chromatismes par exemple...
Je n'ai pas l'ambition de faire de l'expérimental avec ma basse (ou ma batterie) (je réserve ça à mes délires electros) j'ai juste envie de jouer du bon vieux rock'n'roll qui sonne...(et en aucun cas du jazz).

Si tu changes de tonique c'est que tu changes de tonalité.
Il n'y a qu'une tonique, c'est celle de la tonalité.

Les accords sont DEJA issus de l'harmonisation d'une gamme, qui est la gamme de la tonalité.
Parfois certaines notes sortent de cette gamme, mais ce sont des chromatismes de cette gamme.
C'est juste une note ou deux qui changent, se sont des altérations passagères, c'est pas une nouvelle gamme qui se crée à partir de la fondamentale de chaque accord.
Penser autrement c'est se compliquer pour rien, et en plus ça éloigne de la simplicité de ce qu'on est censé entendre, c'est à dire juste une note ou deux qui change dans la gamme principale, et pas une nouvelle gamme complète à chaque fois.

Déjà tout les styles à base de blues, donc nottament le rock, on la particularité de ne pas strictement rester en mode majeur et d'emprunter des notes au mineur.

Un blues en do, Do7 Fa7 Sol7
Do7 = do mi sol sib
Fa7 = fa la do mib
Sol7 = sol si re fa

sib et mib sont des notes qu'on retrouve dans le mode mineur

Les accords de base du blues sont dissonants, I7 IV7 V7 contiennent tous une quinte diminuée.

Une note chromatique c'est une note qui n'est pas dans la tonalité d'origine.
Un chromatisme c'est pas juste des montées chromatiques continues, genre do mi fa fa# sol, ou des approches chromatiques comme do re# mi.

Dans le cas du blues et du rock ça joue beaucoup avec les chromatismes et le jeu mineur/majeur, en do majeur ça arrive souvent d'altérner mi mib mi mib. Donc tierce mineur et tierce majeure de la tonalité.
Ainsi que fa# sol fa# sol fa# sol   ou fa fa# fa fa# fa fa#. Les plans qui font appel directement à la quinte bemol sont monnaie courante.

Le blues et le rock c'est pas spécialement consonant si on compare à des trucs classique style certains trucs de Bach ou Mozart.

Jouer mélodique ça veut pas dire jouer dissonnant, ça n'a aucun rapport.
L'idée dont parle sans marco, c'est carrément valable en do majeur strict, c'est que s'aggriper à fondamentale tierce quinte, ça pousse à une mécanique qui rend pas hyper libre, et dont on a peur de sortir.

Pour ma part je pense que tu fais ce que tu veux, j'ai aussi toujours fait ce que je voulais lol, mais étant déjà passé par là, j'aurai préféré la voie plus directe la plus musicale et la moins compliquée dès le début, qui consiste à considérer qu'on a qu'une gamme, celle de la tonalité, à laquelle on va à l'occasion changer certaines notes. Les chordscales c'est de l'overcomplication.

Des mauvaises habitudes, c'est pas que au niveau de la position du coude ou de la main qu'on peut en prendre

Question un peu bête : quand vous parlez 1 3 5 7 8, est-on d'accord que chaque chiffre correspond à la position de la note dans la gamme en question?
Genre en gamme de Do Majeur : 1=Do, 3=Mi, 5=Sol, 7=Si et 8=Do à l'octave ?

 
 
oui, on parle d'intervalle.
 
j'attends qu'on aille un peu plsu loin pour parler de fonction

 
De quelle gamme ? Tu parles de DO.M, le relatif mineur c'est Lam dont la sensible est sol#  

Savoir que 1 3 5 7 c'est fondamentale tierce quinte septieme, sol si re fa, de l'accord sol7, c'est important

Mais c'est une vue partielle des choses, centrée sur l'accord.

C'est important de savoir que le 1 3 5 7 de sol7 en do majeur, c'est aussi les notes 5 7 2 4 de la tonalité.
Parceque repérer les notes à l'oreille en se basant sur la tonique (il y en a qu'une, c'est celle de la tonalité) c'est le moins compliqué et le plus efficace, et les chiffres 1 2 3 4 5 6 7 8 ça ne fait que traduire cette perception.

Par exemple II V I en do majeur, sur l'accord II on entend pas les notes 1 3 5 du mode ré dorien, on entend les notes 2 4 5 de la tonalité do majeur.
sur V c'est pas 1 3 5 du mode mixolydien, c'est 5 7 2 de do majeur.

S'aventurer dans des modes par accord, c'est à réserver à des trucs très avancés genre jeu out en jazz.
Par exemple Dizzy Gillespie quand il était jeune ne connaissait que do majeur et ses chromatismes, et remettait tout dans cette tonalité.
Ca revient à pratiquer le do immobile

je l'ai écrit, je parle de do mineur, parallèle mineur de do majeur, je ne parle nulle part du relatif mineur

 
c'est un gros raccourci non ?
ce sont les même notes.
 
tu passe en blues... comment t'explique le mode myxo sur tous les accords de ta tonalité ?

 
Reçu mais passer d'une gamme majeure a son pendant mineure comme ca c'est un peu moche/bizarre non ?

 
Raccourci de quoi ?
Ce sont les mêmes notes oui.
Mais quand tu vas vouloir identifier à l'oreille les notes, le plus efficace c'est pas de se référer systématiquement à l'intervalle fait entre notes de la mélodie, et accord du moment.
Le plus méconnu c'est de se référer à l'intervalle avec la tonique, et en général ça déroute les gens, parceque effectivement on ne joue pas systématiquement la tonique du début à la fin, mais elle est toujours latente, un peu comme les fondamentales des accords qui ne sont pas joués de façon continue.
 

 
un mode s'est l'équivalent d'une tonalité
et tu changes pas de tonalité à chaque accord
http://www.youtube.com/watch?v=_MbDqc3x97k
ça c'est du myxolidien, du vrai, car le morceau est construit réellement là dessus.
ça ressemble à du blues ?
 
 

 
c'est ce qui se passe systématiquement dans le blues
voir des modes myxoldien partout ça fait passer complètement à côté de l'échange mineur/majeur

 
Ah d'accord. Ca vient de mes compétences en blues niveau minable    
 
Super le gregorien

 
c'est ça qui ne va pas

C'est pourtant là que réside la grosse confusion sur les modes, et aussi la clef de pourquoi ils sont utilisés à tords et à travers.  

N'hésite pas à tenter une explication de ce qui pense qui ne vas pas, ça permetra de mettre le doit là où ça coince.

Si tu veux approfondir le sujet, je te conseille de poser des questions sur le forum allaboutjazz.
Si tu as besoin d'authoritées reconnues pour que ton cerveau admette des chamboulements, demande là bas

 
 
non non, mais j'avoue qu'une petite explication autour d'un shema et une mousse c'est plus efficace qu'une lecture ^^
 
pour moi ce que j'avais compris :
 
sur un morceau en do (tonalité de do) ... pour respecter la tonalité, si je joue en position V (sol sur ma tonalité) je dois jouer un myxolidien  
 
sinon si je prend les intervalles d'un une construction de do majeur (1 2 3 4 5 6 7) je suis faux
 
 
 

bon, sinon pour les morceaux à bosser, je suis sur starchild - Jamiroquai.
 
je ne sais plus qui voulais bosser la lecture de rythme mais c'est un bon exo.
 
c'est au-delà de mon niveau en lecture. pour la jeu c'est jouable
 
 
j'ai commandé les bouquins que t'avais conseillé en lecture à vue + lecture du rythme

c'est vraiment hyper dur à expliquer
et aussi si simple

les morceaux de musique ont un début et une fin, souvent la mélodie suis un cycle qui boucle.
La boucle s'ouvre et se ferme sur une note en général, cette note est appellée la tonique en musique tonale, et en musique modale c'est la finale.
Mais pour les deux l'impression est similaire, la note donne le sentiment de finir la boucle.

C'est le cas de au clair de la lune par exemple do do re mi re do mi re re do, do do re mi re do mi re re do, re re re re la la re do si la sol, do do do re mi re do mi re re do.
On sens clairement que l'ensemble de la mélodie part de do, va à droite à gauche, pour revenir sur do. Il y a une boucle sur do.
Cette note à le rôle de tonique, c'est la note de base, c'est LE centre de gravité principal.
C'est l'équivalent de ce qu'est le soleil pour le système solaire.

Maintenant si on harmonise au clair de la lune on peut faire :

( C ) do do re mi re do mi ( G ) re re (C ) do
( C ) do do re mi re do mi ( G ) re re (C ) do

( Dm ) re re re re la la re do si la  ( G ) sol
( C ) do do do re mi re do mi ( G ) re re ( C ) do

On voit par exemple que l'accord G est joué, et à le rôle d'un V, le C c'est I et le Dm c'est II.
A aucun moment le G n'a le rôle de tonique, de I, car ni la mélodie ni la grille ne boucle dessus.
Ce role est tenu tout du long de façon globale par la note Do.

C'est ce qui fait qu'il n'y a pas de mode myxolidien à partir de l'accord G et de la note sol, car un mode c'est pas juste une suite de note, c'est une suite de note organisée autour d'une note principale, exactement comme une tonalité.
La note sol est une fondamentale d'un accord, tu as peut être l'illusion que c'est une note centrale, mais elle ne l'est pas autant que do.
De la même façon que la terre ne constitue pas un systeme solaire seulement parceque la lune tourne autour, c'est pas parcequ'il y en une tierce et quinte autour de sol que sol fait office de soleil.

Et dans un blues I IV V tout comme dans toute la musique tonale, c'est pareil, IV et V ne sont pas des soleils, ils sont déjà des satellites de I.

Dans l'exemple que j'ai filé avec le chant grégorien on a réellement un mode myxolidien.
Car ça boucle autour d'une note principale, et que les autres notes sont organisées autour de cette note, selon l'échelle myxolidienne.
On a un système solaire myxolidien

C'est là où faire des exercices d'écoute est important pour savoir repérer ces fameuses boucles mélodiques, et ces centres de gravités.

d'ailleurs concernant les exemples concrets, c'est pas simple
je me rappelle en sixieme, la prof disait, vous entendrez ici la modulation d'un demi ton
évidement j'entendais que dalle, je savais pas de quoi elle parlait

le meilleur d'intégrer ça, c'est de pratiquer :
- s'entrainer a repérer la tonique.
C'est à dire écouter un morceau le plus bateau possible et tenter de voir qu'est ce qui conclue et débute.
- s'entrainer à reconnaitre la couleur des notes, donc faire l'exo avec les touches blanches du piano

C'est ce qu'il m'a fallut à moi pour bien piger ça, donc si tu fais pas ça je pense que je peux passer cinquante ans à expliquer, ça servira à rien

ben pour la tonalité, moi je repère les fondamentales des accords à l'oreille, puis ensuite je détermine si c'est mineur/majeur .
 
avec ça hop j'ai la tonalité.
 
 
après quoi savoir jouer dessus, ben je joue le modal qui correspond à la tonalité en fonction d'ou je suis sur le manche.
 
après y'a des raccourcis à apprendre, pour passer d'une position à une autre... et c'est là le vocabulaire à apprendre

Pour la tonalité tu repères les fondamentales et tu t'en sers pour déterminer la tonique, puis le mode mineur/majeur tu veux dire ?
C'est ce que je fais aussi.

Ce n'est pas ça le modal.
Le modal n'a RIEN à voir avec ça.
C'est pas parceque à un moment donné la main sur le manche est dans une position à partir de laquelle la gamme jouée à partir de l'index ressemblera à un mode que tu joueras un mode, ça n'a rien à voir.

C'est une erreur.

Un mode c'est l'équivalent d'une tonalité.
Tu ne changes pas plus de mode à chaque accord que tu ne changes de tonalité à chaque accord.

c'est comme les positions
il vaut mieux en connaitre 2-3 de la gamme de do majeur, et se dire que même si on a pas l'index à la base de la position on joue toujours parmis ces 2-3 que sur nouvelle gamme à chaque fois que l'index est à un autre emplacement

 
Merci pour cette explication. Faut relire plusieurs fois quand même mais c'est fort intéressant    
 

Je commence enfin à saisir le principe de tonalité (merci à basketor pour ses explications  )
 
Bon du coup j'ai une petite question. Est-il possible de déterminer la tonalité d'un morceau en écoutant par exemple uniquement la main droite du piano qui va jouer une mélodie juste, et qui va zappé la fondamentale des accords (en imaginant).
 
Par exemple sur le canon de pachelbel, on sait que c'est en D majeur, la main gauche va jouer la basse, la on arrive à saisir facilement le concept de tonalité en D majeur, mais il me semble que du côté de la main droite la mélodie (toujours en D majeur) ne fait pas apparaitre la fondamentale de chaque accord. Est-il possible de déterminer la tonalité d'un morceau juste à l'écoute de la main droite ? Si oui quelle est votre méthode pour cela ?

En regardant l'armature (le nombre de # ou b), souvent tu as une bonne chance de déterminer la tonalité : dans pachelbel, tu as deux # à la clef, tu es (probablement) en Ré Majeur ou sa relative mineur (si mineur). Après, la dernière note peut souvent aider à la trouver, ainsi que les altérations accidentelles : si Pachelbel était en si mineur, tu aurais de bonne chance d'y trouver un La # (la sensible de la gamme de Si mineure).

je pense qu'il veut l'inverse, c'est à dire savoir à l'oreille comment déterminer la tonalité.

L'oreille elle entend pas une main droite ou une main gauche.
L'oreille entend des mélodies, par exemple dans les basses ou dans les aigus.
Pour ma part je me base sur ce qui me parait le plus parlant et explicite pour mon oreille.

Hello,
 
j'ai aussi pose cette question dans "choix de guitare/ampli etc"; je la pose ici également
 
l'ampli pour Basse Marshall MB60, y a qqn qui a eu l'occasion de tester?
ça sonne bien? c'est gadget leur voies "moderne" et "classique" distinctes? ou alors ca apporte vraiment qqch?
Si cet ampli vous a déçu, vous conseillez quoi dans cette gamme ou juste en dessous?
 
 
j'ai vu quelques annonces sur ebay intéressantes pour cet ampli, vous conseillez ou alors ça fourmille de pales copies chinoise a eviter?
 
Merci

je ne sais si vous connaissez Jurassik Funk, le groupe du Sébu de slappyto.... mais depuis je j'ai reçu le CD , ca tourne en boucle dans la voiture, chez moi, dans le lecteur mp3 ...
 
ce groove, ca arrache le calbut' d'un T-Rex