Reprise du message précédent :

 
Pour le BT NY, j'ai déjà attaqué les Beastie Boys avec des voix, à voir si tu valides le truc Louys auquel cas il faudra que quelqu'un refasse une voix ou une guitare pour la voix.
 
Je me lancerai bien sur AC/DC aussi
Des participants ?

C'est bien chouette

Je... je suis pas inspiré  

C'est le doublage de notes qui me pose pb surtout tenir stable dans la durée.

 
Et à la fin, c'est Didier Bourdon qui termine le plat.  

 
 
j'ai eu la même expérience en me mettant à la basse.
 
pour comprendre le pouvoir de la basse dans un morceau, le placement rythmique, mais surtout l'ouverture au monde passionnant qu'est l'harmonisation.
Autant la découverte des principes c'est chouette, mais alors la mise en pratique ... Rogntudjuu de Rogntudjuu !!

je m'éclate tellement plus à trouver comment arranger 2 guitares, une basse et une voix du point de vue harmonique que franchement le sweep picking et autres trucs du genre ça me passe complètement au dessus et sans regret, tant que je sais faire des solos à la gilmour/page/hendrix, ça me suffit largement
bon j'aimerais comprendre comment thayil ou greenwood travaillent pour comprendre leurs solos par contre , les dissonances de génie ça me turlupine

J'en suis pas encore là, faudrait que je bosse mon solfège.

des années?
Mais le gars qui a sorti le morceau?

 
Ou pas.  
Perso je connais pas le solfège.

Bin pour faire de l'harmonie sans connaître les intervalles comment tu fais? À l'oreille?

Bah c'est comme les gammes.
Tu sais où elles se trouvent sur le manche.
Et à force oui tu fini par les entendre.

Le solfège c'est l'écriture de la musique. Même en le lisant ca te permet pas de comprendre ce que tu joues.
Pas mal de gens jouent du classique sans même comprendre ce qui se passe.

L'harmonie c'est la logique de la musique. Elle peut être décorrélée de son écriture.
En tout cas on peut la comprendre sans le solfège.

Franchement il y a des morceaux de dream theater de 20 minutes que j'ai bossé des années sans en maitriser et mémoriser la moitié
 

Dans l'absolu oui, mais finalement la comprendre c'est quand même prendre le solfège par un autre bout...
L'harmonie de manière académique, ce sont les accords, dans le cadre d'une chanson c'est des combinaisons de notes qui "sonnent juste" et dont la plupart appartient à la gamme principale utilisée.
La mélodie c'est une histoire d'intervalles.
Tu as raison de dire en gros que plus tu ressens tension, résolution, intervalles et j'en passe, mais ça vient plus de l'habitude de la mathématique du solfège occidental que du pur feeling je trouve.

le feeling étant un ressenti et donc appartient à chacun. c'est un peu compliqué à mon sens de remettre en question le ressenti de quelqu'un d'autre.

alors oui il y a des maths, mais en fait c'est plus de la physique (superposition de vibrations)
les intervalles qui sonnent ou pas, ben c'est pas mal lié à la culture non ? "les intervalles du diable!"

quand à la transmission de la musique, on se heurte à un moment à l'Ecriture. et là en effet, la meilleure c'est le solfège.
mais la transmission orale existe aussi (bcp en manouche par exemple).

mettre en opposition solfège, intervalle, harmonisation c'est comme si on mettait une pomme, un citron et une mangue sur un ring...
l'harmonisation ca se fait sans solfège, tout comme le solfège ça se fait sans harmonisation.

quand à l'harmonisation, c'est bien réducteur de la définir comme construction des accords

m'enfin, la musique c'est comme le PMU, on joue comme on aime

Je vous suis plus.
 
Je voulais juste lui signifier que s’il ne sait pas lire le solfège c’est pas grave.
 
On peut s’en passer pour comprendre l’harmonie.

 
c'est l'effet HFR
 
 
bon moi je galère en jazz manouche, autant pompe et rythmique ca vient tout seul.
l'enorme travail, ca va etre les gammes et vocabulaire

Essaie la drogue !
Tu crois que Sanseverino et Thomas Dutronc sont clean?

 
On se ferait pas un vice et versa à base de solos glucoses ?!    
 
 
 

 
J'avais bien compris
 
Mais je pensais plutôt au fait de connaître les accords, comment ils étaient construits, sur quelles bases et comment on peut les enrichir ou les diminuer.

Promis je ne débats pas pour vous agacer, mais parce que le sujet est intéressant (et souvent abordé sur mon discord) :
-Les intervalles qui sonnent bien ou non sont sûrement bien plus justifiable que juste culturellement, surtout que le tritone était plus évité qu'interdit.
Même si on s'en souvient par habitude, la première fois qu'on entend une seconde ça sonne dissonant et une septième ça sonne dissonant mais en plus on a une furieuse envie de revenir à la fondamentale/tonique pour le sentiment de résolution
 
-Tout à fait d'accord pour la transmission orale, je parlais du fait que pour moi le fond, même expliqué sans dire un mot de vocabulaire du solfège, en parlera toujours d'une manière ou d'une autre (soit extrait d'une gamme, soit des intervalles etc)
 
-Pour harmonisation, c'est parce que le sens originel du mot est "mettre en accord", donc on répond en parlant d'accords.
Quand il s'agit aussi par exemple d'un solo à deux guitares, si c'est bien de l'harmonisation et non du contrepoint, on joue la même chose par exemple à la tierce, donc on forme un accord.
 
Si on parle de composition, plein d'artistes ont écrit des chansons sans solfège, mon avis personnel est juste que si on enlève des musiciens à succès :
-Ceux avec une base de solfège
-Ceux qui ont eu ne serait-ce qu'un musicien avec une base de solfège pendant l'écriture du morceau
-Ceux dont le producteur ou n'importe qui est intervenu sur les choix musicaux
-Ceux qui ont utilisé une progression ultra basique que tout le monde a déjà utilisé 1000 fois (quatres accords etc)
-Etc et j'en passe
 
Reste quelques génies et RTL2  
 
Je reste d'accord avec vous pour la transmission orale et quelques génies

En fait tu poses la question de l'inné et de l'acquis.

Perso j'ai du mal à croire que certains intervalles soient "naturellement" dissonant.

Evidemment si on joue un accord avec sa tonique à la basse, on va naturellement avoir envie d'y retomber.
Mais il suffit de jouer modal pour s'apercevoir qu'on peut assez facilement duper une oreille et l'emmener ailleurs.

Evidement l'éducation fait beaucoup. Comme en cuisine : Petit on aime le sucre, et plus tard on aime l'amertume.
Cela milite pour l'acquis. Puisqu'on peut "éduquer une oreille"

En musique, à mon sens il y a aussi une composante temporelle.
La musique n'est pas instantanée. C'est un genre de buffer glissant. Elle n'est jamais absolue (donc jamais innée pour moi) mais toujours relative à la note précédente (et pas seulement à l'accompagnement).  

Ainsi quand on improvise on s'aperçoit que l'oreille baigne en fait dans une temporatlité qui fait à tout casser une dizaine de note.

C'est à dire que si je joue 1 ou 2 notes un peu dissonantes. Tu vas me dire que je joue faux. Ou attendre la résolution.
Ton cerveau fixe en fait une temporalité assez courte. Et il attend que je m'y conforme (que je retombe) (la résolution).

Mais si j'en joue 15 bien pensées. Je peux tirer la corde suffisamment pour que ton oreille se laisse emmener sur une autre couleur.
On voit alors (c'est en tout cas mon point de vue) que la notion de "tonique" est toute relative. J'ai changé le référentiel. Je t'ai fixé ailleurs.
Et la tierce initiale n'est alors plus une tierce. Pourtant la fréquence n'a pas changé dans l'absolu.

De façon plus basique : Beaucoup de musiques du monde fondent leur propre univers.
La musique chinoise me casse la tête. Mais quand on est dans ce référentiel. Et bien c'est juste. (apparemment )

Les musiciens de jazz ont bien compris ces sujets et évitent de balancer trop de toniques pour laisser à l'improvisateur des vrais choix.
Sans quoi effectivement. On a envie d'entendre ce qu'on a toujours entendu. Une tierce, une tonique.
Perso je ne compte plus les musiques inaudibles au départ que j'ai fini par adorer. Ma notion des consonances n'était donc pas absolue.

Nous concernant, les musiciens occidentaux on pratiqué le tempérament pour imposer des règles. Un peu comme une réforme du catholicisme.
C'est bien un arbitraire culturel de fait.
Dans lequel on a baigné malgré nous.

Le fait de savoir que ces moments, les plus durs à passer, précèdent souvent un progrès (qui se fait toujours en escalier, jamais de façon progressive, donc on accumule un moment).

Bien sûr ça s'apprend, même si les intervalles «importants» sont dûs aux harmoniques.
Je fonctionne entièrement en intervalles quand je joue.

La penta existant dans pratiquement toutes les cultures y’a une part de perception des intervalles de base qui doit être propre à l’humain...

 
Vidéo intéressante à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=tMLDokl_uww

 
 
 
cette notion d'accord c'est démocratisée ces derniers siècle avec l'harmonisation tonale, qui avant existait sous forme modale.
ces nouvelles règles ont été édictées en occident, et écrites par/pour la musique pratiquée avec des instruments tempérés.
 
le passage de l'un à l'autre a d'ailleurs engendré les fameux règles d'intervalles interdits (quinte du loup / diable etc ....)
 
outre les règles de construction d'accord, l'harmonisation comporte d'autres règles (construction musicale, tessiture,renversement ....)
 
 
la mise en accord est une des règles de l'harmonisation et non l'harmonisation en elle même.
 

 
il y a un parallèle intéressant entre la musique (notes/intervalles) et les vibrations et leurs vertues (mais là on va partir sur des thèmes hors musiques - méditation, musicothérapie ...)
 
quelque part, j'imagine qu'il y a des points communs de perception entre tous qui ne sont pas liés à la culture

potentiellement mathématique : si les intervalles plus chiadés sont plus locaux, une penta, si tu acceptes de pas les prendre dans l'ordre, c'est que des quintes et la quinte, c'est l'intervalle, juste après l'octave qui est le plus universellement vu comme consonant, du coup, c'est pas forcément surprenant. rapport de fréquence 3/2

Aux harmoniques. Mathématiques.

grilled

 
physiques ? onde vibratoire ?

Un intervalle, ça peut aussi se décrire de manière mathématique : fréquence A / fréquence B. Les mathématiques n'étant qu'un outil pour décrire un phénomène physique. J'avais vu une vidéo de Richard Lloyd (Television) je crois, qui expliquait que plus le résultat de cette fraction était grand, plus l'intervalle sonnait juste. En effet, le résultat de la fraction à l'octave est 1, et plus les deux notes sont proches, plus l'intervalle est dissonant et le résultat de la fraction petit.  
Les harmoniques, quand tu penses que l'accord majeur est contenu dans la note elle même, moi, ça me fait cet effet là :

En fait juste multiples de fréquences.
Et par approximation on retrouve l'octave (fréquence x 2) la quinte (à l'octave, fréquence x 3), 2 octaves (x4), la tierce majeure deux octaves au-dessus x5 etc.
Notre division en 12 de l'octave sur les instruments tempérés en permet une approximation,
mais elle n'est pas la seule (31 ou un truc du genre en musique indienne)

Ce qui n’est toujours pas une preuve  

Y a aucune preuve à avoir.
L'oreille connait les harmoniques, que tu chantes dans un tuyaux ou le fais tourner au vent, c'est un truc qui existe dans la nature.
Et toute note à forme d'ondes non sinusoïdales peut être vu comme une construction à partir de la superposition de la fréquence de base et de certaines de ses harmoniques à des niveaux plus ou moins forts.

Les harmoniques parfois tu les vois sur certaines guitares quand l'accordeur a du mal à tracker la note.  
Sur les sons de guitares les harmoniques sont très présentes même si on n'est pas forcément habitués à décomposer.
Et forcément une autre note dont la fréquence ou celle de ses harmoniques est plus ou moins en phase avec la note de base va paraître bien aller avec la première
(par exemple les plus évidentes, l'octave (qui est juste un double de fréquence), la quinte, la tierce majeure)

Comment vous vous prenez la tête  

Je suis pas d’accord  
Je pense que le cerveau humain est capable de valoriser bien plus de choses que de vulgaires harmoniques.
 
Comme si en peinture on défendait le monochrome. Sous prétexte que c’est “naturel”.
 
En tout cas vous êtes manifestement des essentialistes.
 
Pas moi  

Moi je dis, arriver à faire des bends juste, c'est déjà pas mal  

bender à notre âge