Reprise du message précédent :
Après honnêtement, c'est aussi et surtout l'attaque.
Y a pas de magie.

En fait l'attaque donne de la compression on dirait. C'est ce qui me manque.
Je dois bosser.

Ici y a pas que le Piezzo en fait.
Il y a 3 micros (J'ai tout expliqué en face).

Donc en fait le piezo est mixé avec le micro caisse pour ne pas en entendre le son caricatural.
Si je mets que le piezo j'aime pas trop. C'est pas mal mais c'est du piezo ...

Je peux aussi enlever un peu le micro magnétique pour sonner plus manouche je pense.
Je vais tenter.

Et sinon, pas branchée, elle sonne comment ?
ça doit pas projeter des masses non ?

C'est mort  

Ca sonne pas trop fort. Mais là tant mieux c'était justement mon besoin.
Je joue le soir avec les gosses qui dorment.
Et c'est déjà too much en fait si j'attaque ...

Mais sinon c'est pas hyper joli. C'est vraiment fait pour être amplifié je trouve.

Nouvel essai ce matin : C'est mieux déjà.  
https://drive.google.com/file/d/1HJ [...] sp=sharing
 
En fait faut vraiment casser le poignet et soigner les attaques.  
J'attends des Argentines avec un plus gros tirant pour m'aider.

Faut pas qu'on t'invite en kigratte en campagne proche d'un poulailler  

J'ai la moustache qui pousse et je commence à appeler ma femme mich mich

En parcourant la liste des presets THU et ayant joué le morceau sur un coup de tête 20 minutes, je me rends compte que Purple Haze a un ratio satisfaction/difficulté assez positif  
Faudrait limite que je trouve la motive pour apprendre le solo

 
Cool le son.  

Très sympa à écouter  

 
sympa !
j'aimerais bien savoir jouer du jazz manouche, mais je sais pas par où commencer

Tu as quoi comme matériel à disposition ?
Avec quoi t’es à l’aise en terme de gammes / d'accords / d’approche ?

 
Une caravane ?

MAY WAY  
 
https://youtu.be/Wkkf-y9yYLA
 

 
à la maison il y a de tout sauf une guitare manouche.... ma bonne vieille takamine fera le boulot.
 
pour les gammes / accord / approche ? je ne sais pas de quoi tu parle je joue à l'oreille, même si j'ai des notions d'harmonisation  (basse jazz/funk)
en guitare, je ne serais pas bloqué par la rythmique, barrés, picking ...
Si tu me parle de progression, renversement,construction d'accord ca ira. si tu me dis "allez zou joue en C7#sus9 " j'invoquerai un temps mort pour aller me servir un rhum
 
Totalement néophyte dans ce style de musique, et donc suis au niveau ZERO en terme de découverte musicale, jamais travaillé la "pompe".
donc quelques morceaux à écouter/jouer en difficulté progressive sont les bienvenus pour allier découverte du style et technique de jeu
 
Sinon je sais comment endormir les poules avec la tête sous l'aile pour être plus discret pour les embarquer ...

Alors le Manouche, c'est simple et compliqué à la fois.
 
Simple parceque les "outils " utilisés sont facilement abordables, les gammes, arpèges ne sont pas compliqués à apprendre, le principe est toujours le même, tu pars d'un accord X et tu vas vers un accord Y en employant le chemin qui te parait le plus sympa...
 
... sauf que, si tu n'intègre pas les techniques propres au style, les roulements de médiator, l'attaque particulière en buté, les petits artifices pour tourner autour des notes, ben ça sonnera pas manouche    
 
Des morceaux simples, ça veut pas dire grand chose, les grilles peuvent être assez compliquées mais la mélodie facile à jouer, et ça peut être l'inverse, tu prends "Minor swing", morceau emblématique du style avec une grille des plus basique, les mecs partent directement dans le nawak au niveau vitesse et complexité...
 
Je te conseille "Nuages", la grille est très belle, avec des accords pas évidents pour certains, et le thème se joue facilement.Tu peux l'agrémenter de diverses choses une fois que tu le tiens bien.
 
Stu veux je posterai un son de Nuages en solo, accompagnement + thème, si tu veux voir à quoi ça peut ressembler  

Je vais quand même rester sur Minor Swing.
Mais simple

bah voilà  

A mon sens le problème principal du manouche c'est la transmission orale de gens qui ne connaissent pas la musique.

Du coup l'apprentissage consiste à apprendre des plans bêtement.
Puis à force de les chier à toute vitesse on déborde et des fois on trouve des trucs sympa.
Qu'on peut de nouveau chier à toute vitesse.
Perso je sais pas faire. je ne sais pas apprendre, et j'oublie vite. Mais ca se tente. Beaucoup font ça je pense.

Une autre approche c'est de comprendre les plans qui marchent via la théorie.
C'est à mon sens beaucoup plus intéressant et productif à notre niveau.

L'approche puriste :
L'esprit harmonique vraiment orthodoxe c'est de connaitre la grille et de jouer les arpèges sur les accords.
C'est très basique mais ca marche.

Mais c'est très basique ... Donc ensuite il faut créer des couleurs en enrichissant les arpèges.
Et là c'est pas simple parce qu'il faut disons connaitre l'arpège de Am sur tout le manche.
Puis connaitre les enrichissements possibles et les connaitre aussi sur tout le manche.
Et comme la grille change à toute vitesse il faut réagir très vite en plus de trouver des transitions.
Evidement les arpèges en terme de position de doigt c'est une misère donc ca crée des descentes sur tout le manche. (les fameux plans à apprendre bêtement)

Je te propose une simplification :
- On oublie tout ce qui est majeur pour le moment
- On se concentre sur une grille mineure
- Une grille vraiment caractéristique du style, limite caricaturale : Minor Swing (3 accords)

En manouche on joue la sixte. Pas important pour le moment. Mais ca change les position d'accord pour l'accompagnement.
la pompe c'est un coup à prendre il suffit de s'entrainer.

Pour l'impro. Un analyse basique :

- On est en Am.

C'est pas le top du top mais on jouera pas faux.

On check :
- L'accord de Am colle bien aux 2 gammes. Il est franchement inscrit dans la Penta.
- L'accord de Dm sort de la penta. par contre il est bien dans la gamme de Am (= gamme de C maj).
- L'accord E7 a une note qui sort des 2 gammes ...
Si on connait ses gammes on voit assez vite qu'avec ce E7 on a altéré la gamme de Am d'une seule note.
On est en fait en Am mais pas Am naturel ... On est en Am harmonique.  

On check :
- Les 3 accords sont donc bien inscrits dans la gamme de Am harmonique.

Je m'arrête là pour le moment car on a une solution pour l'impro qui marche tout le temps.
la gamme en case 5 :

Dis moi si ca te parle.

 
 
Faut sucer pomper.  

 

c'est vrai qu'il faut se faire une "culture" pour chopper les tournures, les themes, le vocabulaire.  

 
c'est une approche qui permet de jouer juste....  
c'est la même en jazz, quand ça se passe trop dans la tête, ça se passe plus dans le coeur
 
bien qu'il soit interessant de choisir ses pivots de progression car il y a une intention (tension, résolution etc ...)

J’ai rien compris    
On t’a aidé ou pas ?
 
Si tu joues du jazz tu ne devrais pas avoir de soucis en tout cas.
Tu peux attaquer Nuage effectivement  

yep pour l'aide
 
va falloir que j'écoute pas mal de morceau, mais je sens qu'en basse c'est tellement sympa aussi ...

Du coup je viens de regarder la grille de Nuages
 
 

Oui, pour l'impro c'est assez tendu    
 
Quand je la joue ça donne ça :  https://drive.google.com/file/d/1gV [...] sp=sharing
 
C'est pas nickel (c'est toujours pareil quand on presse la touche record ...), mais ça donne une idée ...

C'est bien dans l'esprit    
 
Je suis en train de la bosser aussi.  
J'adore essayer de piger.  
Mais je me demande comme il a pu composer un truc pareil.  
 

C'est tellement ça    
 
 
 

Ce mec était un génie, une oreille dingue et une inventivité de malade, ses compos et surtout ses impros sont carrément hallucinantes...
 
La grille de Nuages est vraiment con à analyser, y'a plein de sous ensembles harmoniques, c'est un peu la merde    

Il ya lui qui explique bien
https://youtu.be/n5LzCPlqnL4
https://www.youtube.com/watch?v=-UntNHthy94
 
lui aussi
https://www.youtube.com/watch?v=5wVyZMZd6ts
 
Et les accords relou...

Je decouvre cette chaine melangeant jams et cuisine, presentee par le meilleur ami de  
https://www.youtube.com/watch?v=mlGwFoWOKfg
Jones a la rythmique et Didier Bourdon au solo/chant sur Wish you were here, priceless
Que du bonheur

 
Allez je me lance (BT trouvé sur les internet) : https://drive.google.com/file/d/1Iy [...] sp=sharing
 
Bon en tout cas ça me permet de valider ma nouvelle gratte. Je joue plus que ça. je suis en lune de miel total  

Hello...
 
Vous avez des trucs contre le découragement?
Là j'arrive plus à rien sortir de potable, j'ai l'impression de pas progresser, ça commence à me faner...

 
J'aime beaucoup

Thx  

Tu tournes en rond sur les mêmes trucs ?
Ou tu tentes du nouveau mais tu galères ?

Un peu des deux. Côtés technique j'arrive pas à sortir des montées/descentes de gamme (majeure ou penta mineure) et je tourne sur les mêmes plans/morceaux.

Là par exemple ça fait un moment que je bosse Hysteria (Muse, pas Def Leppard) et autant le riff voire la ligne de basse y a aucun pb, autant le solo ça rentre pas malgré des heures carrées à essayer de le jouer. Je l'ai mis de côté un temps et j'ai essayé d'autres trucs mais j'ai du mal à trouver des morceaux que j'ai envie d'apprendre...

C'est peut-être le moment de faire un peu de technique pure et de bosser des trucs genre l'alternate picking rapide façon Battery, le finger picking ou carrément passer un peu sur ma folk, je sais pas. Je manque de "but" en fait, quand j'ai repris l'instru y a un an j'avais tout à réapprendre, j'ai progressé assez vite (je trouve- évidemment comparé à des mecs dans le youtube game je suis un escargot ) mais là je cale.

Ou prendre un cours ou deux histoire d'avoir un cap.

Ptet qu'un GB me ferait du bien

pour jouer un morceau trop technique pour toi, il faut compter... des mois voire des années, désolé d'etre le rabat-joie de service faut pas s'acharner sur un truc, après quelques semaines, t'as appris ce que tu pouvais apprendre dessus pour le moment. Faudra y revenir d'ici 6 mois 1 an.
Pour la motivation, à toi de savoir pourquoi tu joues de la guitare. ca peut etre n'importe quoi: tu veux composer, improviser, ou jouer tes morceaux préférés par dessus des backing tracks, ou être dans un groupe... (d'ici quelques mois quoi )
jouer le dimanche à la messe, faire une chaine tutube...

J’avoue que reproduire des morceaux perso je peux pas.  
 
D’abord c’est pas simple du tout de rentrer dans le style d’un autre et en même temps quand t’y arrives tu réalises que c’est juste de l’imitation.
 
Un vrai moteur pour moi c’est l’impro. C’est la où on découvre vraiment ce qu’on aime faire.
 
La compo ça doit être pareil.
 
Dans les 2 cas il faut attaquer l’harmonie.  
Peut être une piste à creuser ?
 
Après je connais pas Muse donc je vois pas trop de quel style on parle.
 
L’avantage avec un peu de matériel harmonique c’est que t’es pas obligé de faire du note a note.
Tu peux jouer “dans le style”  
Ce que je fais en ce moment. Mon objectif n’est pas d’avoir le niveau de Bireli. C’est inaccessible. Je vise en revanche le niveau “sonner correct” et “comprendre ce que je joue”

 
C'est pas comme si j'avais balance 2 themes ces dernieres pages et que j'attendais des propales
 
Rappel :
1/ BT Rita Mitsouko
2/ BT New York

Pour avoir joué dans un tribute de Muse, j'ai eu mes moments à détester Bellamy
Pour Hysteria, au début j'oubliais de doubler les notes du solo, ce n'est pas tu-li tu-li tu-li-lu, mais tu-tu-li-li tu-tu-li-li tu-tu-li-li-lu-lu et ça demande un bon tricotage main droite, mais c'est que du métronome et de l'acharnement
Après c'est rigolo la suite avec le pitch delay.
Patience !

 
Ca, je viens de m'en rendre compte récemment : je me fais mes petites compos, je trouve que ça sonne bien, j'essaye de reproduire un morceau, ça sonne mal.  
Comme si nos défauts techniques devenaient des éléments de style.
 

 
Là aussi, totalement d'accord : j'ai passé des années à reproduire des morceaux sans comprendre comment ils fonctionnent. A la fin, tu te retrouves à reproduire les choses mécaniquement et la motivation finit par baisser. Là, j'ai retrouvé la flamme en me mettant à la basse (qui implique de comprendre la relation entre ce que tu joues et la grille d'accords) et en me plongeant dans la théorie. En un ou deux mois, j'ai vraiment fait des progrès dans ma connaissance des notes sur le manche. Alors je joue pas forcément mieux techniquement mais je m'amuse beaucoup plus parce que ce que je fais à du sens.
 
Eric Haugen le dit très bien dans une de ses vidéos théoriques : il faut devenir plus qu'un guitariste, il faut devenir un musicien.
Et sa série est une bonne porte d'entrée si on maîtrise l'anglais :
https://www.youtube.com/watch?v=M9VGjTQMqTk&t=1253s

Perso en reprenant j'essaie de me mettre un peu de théorie dans le crâne avec les formations du gars qui fait la minute utile du musicien.
C'est pas mal, ça donne du sens et ça fait la colle entre plein de trucs

Exactement !
 
Un autre truc sinon pour retrouver un peu le gout : Bosser un style qui n'a rien à voir.  
Pas pour devenir expert mais pour ensuite insérer dans son jeu des éléments qui viennent un peu d'ailleurs.
 
On apprend beaucoup en faisant des pas de côté.
 
Alors que pousser toujours le même style on stagne assez vite. A cause de la technique.  

 
Pour le BT NY, j'ai déjà attaqué les Beastie Boys avec des voix, à voir si tu valides le truc Louys auquel cas il faudra que quelqu'un refasse une voix ou une guitare pour la voix.
 
Je me lancerai bien sur AC/DC aussi
Des participants ?