Reprise du message précédent :

 
Ah bah pour la sonorité jsuis d'accord, mais je comprenais pas l'opposition à l'alternate picking classique. Pour faire du tremolo c'est forcément de l'aller-retour, mais ce que les gens appellent généralement du "tremolo picking" c'est encore différent, c'est la technique utilisée en mandoline, qui n'a généralement pas de rythme, et jamais d'accent, mais qui est aussi faite en aller-retour.

Les débats du jeudi
 
Dredy s'annonce hard

 c'est pas une oppostion mais plus une spécificté. Et on aborde pas une melodie basique en tremolo de la meme manière qu'un phrasé en aller retour avec un doigté plus complexe , ou chaque coup sur telle note a son importance? Pour le tremolo au debut le truc c'estplus au feeling, on essaie de faire des AR le plus vote possible sans vmt compter. Apres bien sur en BM Ou death on se renc compte qu'il faut etre calé sur la double caisse.

Le tremolo picking est une SONORITE, pour vous dire ça existe même en guitare flamenco et l'exécution se fait aux doigts.

 
Bah justement, dans tout le métal, faut JAMAIS y aller au feeling, au contraire faut être méga calé. Si ta définition du tremolo c'est de jouer le plus vite possible, alors ça n'a rien à voir avec ce qu'on fait en metal.

+1, à partir du moment où tu joues un instrument lead mixé à des instruments rythmiques forts comme la batterie, il est exclu de ne pas être carré.

 C'est un peu ce que je dit sur la phrase d'après... donc ouai ok. et ma definition c'est pas du tout ca ,j'ai du la repeter au moins 4 fois . Apres si tu veux a tout prix me faire dire que j'ai tort tres bien.

Nan mais le problème, c'est qu'en musique il y a un certain vocabulaire (qui date principalement de l'époque de la musique classique), et depuis le XXème siècle plein de néologisme ou de mots dont l'utilisation est détournée.

La définition de base du tremolo, c'est une succession de coups rapides sur une même note, sans rythme, ni accents.
Après ya aussi la technique utilisée en guitare classique ou on gratte une note basse (avec le pouce) suivie de 3 ou 4 notes aigues (avec index-majeur-annulaire)
En musique classique, notamment sur les instruments à archets, sur la harpe, et sur quelques autres instruments (mandoline par exemple), on parle de tremolo picking pour indiquer la technique qui consiste à jouer un tremolo (qui est généralement très particulière au tremolo).

En guitare, le soucis c'est que la technique pour jouer un tremolo c'est la même que de l'aller-retour, le tremolo c'est donc un cas particulier de l'aller-retour dans lequel on a pas de rythme défini, et pas d'accents.

Après ça peut paraitre chiant aux yeux de certains tout ça, mais de nos jours ya des tas de guitaristes qui emploient certains termes à tort et à travers, souvent avec leur propre définition, et ya plus grand monde qui se comprends. Faudrait qu'un jour quelques éminents guitaristes se réunissent ensembles pour définir tout ça et nous pondre un dico correct histoire que les gens puissent communiquer entre eux, mais c'est pas gagné.

La on est tous d'accord je pense   .
 
Pour en revenir au jouer le plus vite possible , je parlais uniquement du mouvement main droite, quand on débute et qu'on veut jouer en tremolo ou fast picking sur un morceau comme misirlou , on doit un peu s'entrainer a aller le plus vite possible avec sa main droite. C'est dans ce sens la que je parlai de vitesse , pas d'executer un riff, phrasé le plus rapidement possible en terme de bpm.
 
J'ai quand meme du mal , sur la nation sans rythme , pc en musique ya toujours un ryhtme , un tremolo au final c'est une succesion de noire ou demi blanches ( je ne sais plus quelle est la plus petite mesure en musique)

La guitare n'est pas un vrai instrument de musique de toute façon.
 
Je te rejoins athena dans ce que tu dis sur l'héritage de la musique classique niveau terminologie, et d'ailleurs la pire aberration à ce propos, c’est le terme "legato" qui ne colle pas du tout à ce que l'on appelle legato en guitare.

c'est donc le moment d'ecouter ca (1m30)

http://www.dailymotion.com/video/x [...] onia_music

enjoy le clip de barrés

 
Mouahahaha, j'ai fais un cours sur le legato en vidéo ya deux semaines, j'ai pas pu m'empêcher d'expliquer ça justement (bon en résumé, sinon ça aurait gonflé plein de gens)

 Comme tout ,depuis le 17eme , le vocabulaire évolue et se spécifie en fonction du contexte.

Si tu cherches vraiment a faire du legato à la guitare, achète une fretless

 
Ya toujours un rythme évidemment, mais la notion de tremolo c'est qu'il s'agit d'un rythme non défini. Tu peux le faire à la vitesse que tu veux (et c'est la quadruple-croche la plus petite note en musique, mais les tremolo sont plus souvent joués en triple-croches, quasi impossible sinon), et tu peux caser autant de notes que tu veux dans le temps (8,10,15 si tu veux). C'est tout l'inverse d'une phrase écrite avec un rythme défini (comme en métal) ou tu dois jouer des doubles-croches, des sextolets ou encore des triples croches, avec pile poil le bon nombre de notes dans le temps.
 

bah si, jouer legato c'est joué lié. Pour ca, on emploie hammers, pull-offs et slides, met ca donne bien un jeu legato

Bah c'est l'inverse d'un jeu saccadé, en classique une succession de note qui coulent   , en guitare c'est un peu ca sauf qu'on parle specifiquement d'une technique de la main , plutot que du rendu sonore

 Donc c'est au feeling ?  

 Donc c'est au feeling ?   [/quotemsg]
 
Le tremolo oui ! Pas le métal !

Et l'écriture des accords  

Je le savais!  

 
Le tremolo oui ! Pas le métal ![/quotemsg]
.

On peut pas etre technique sur le tremolo ?

Les notes sont autant liées qu'en aller-retour. Impossible de lier en raison de la présence de frettes...

le legato consiste à minimiser l'attaque. Au violon, on peut faire zero attaque en gardant un seul mouvement pour l'archet, à la guitare y a besoin d'attaques pour faire sonner la note, mais on peut les minimiser à l'aide d'hammer-on et de pull-offs. Je vois vraiment pas le rapport avec les frettes, qui empechent plutôt de faire de vrais slides

J'ai jamais joué sur fretless mais je pense que l’exécution de hammer on et pull offs successifs doit être plus facile et donc on doit garder la vibration de la corde plus longtemps donc plus de sonorité

 
Tu peux aussi faire du legato au piano hein, c'est clairement pas la même sonorité, mais c'est possible.
 
Comme le dit captain, le but du jeu c'est de faire une phrase "liée", donc de minimiser l'attaque (et de ne garder que le DSR pour les gens qui savent ce que c'est), mais la question de comment minimiser l'attaque dépends de l'instrument et de l'instrumentiste.

 
Avec une bonne technique sur guitare frettée tu peux jouer indéfiniment si tu veux.

bon vous aimez pas muse j'y compris

Pour moi le legato tel que je l'ai vu sur d'autres instruments, c'est connecter les notes dans un flux continu, i.e. pas de blancs entre elles. Je pense que c'est la définition universelle.
Le legato, moi je vois ça comme le fait d'entamer la note suivante en fade in sur la note précédent qui fade out.
Si c'est une question d'attaque, je peux vous enregistrer des plans en aller-retour que vous prendrez pour du legato, il suffit de savoir gérer son attaque main droite et d'avoir le mediator adapté.
Donc je vois pas trop le concept du legato à la guitare...

 
Ah bah évidemment qu'on peut sonner legato en aller-retour. Mais comme tu le dis, le but du legato c'est de le faire lié, quelle que soit la technique utilisée, donc ya pas nécessairement besoin d'une fretless pour le faire.
 
Mais la liaison du legato ne s'arrête pas au concept de ne pas faire de blanc, il faut aussi une attaque cohérente, il ne faut pas qu'une note ressorte du lot (à moins qu'elle soit explicitement notée comme étant accentuée), il faut une sensation de flux continu.
 
Mais après, comme pour beaucoup d'autre chose, ça reste du domaine de l'interprétation, donc faut prendre en compte le contexte et l'envie de l'instrumentiste.

Faut en garder un peu pour demain

faut écouter holdsworth etpiscétout  

Ouais en fait en tentant d'expliquer, je me rend compte que ça dépend de chaque instrument.
Je retourne bosser  

Rien pendant trois jours, et là le gros débat qui relance une bonne page    
 
Je mets donc fin à mon exil  

les promesses, toussa  

C'est de ma faute le débat   .
 
Pas taper

Sinon on prend quel système de vote pour les prochains gb ?  

Je suis pas très finger picking , mais là ça me donne un peu envie quand-même :  http://www.guitar-tube.com/watch/s [...] g-acoustic

De toutes façons les français ont la mémoire courte

Bon ça fait 1 mois que j'ai pas jouer mais ce matin dans la caisse, j'ai entendu Give in to me ( ) de MJ et Slash... et du coup j'ai dépoussiéré l'ampli.    
 
http://youtu.be/goLyTaHpAT0  
Des arpèges simples et des solos avec plein de bends qui font mal aux doigts
Et toute ma corne à disparue