Reprise du message précédent :

 
 
Le nom de ce type d'accord est contextuel de toute facon.  

 
Ouais , carrément glucose    

 
Non mais c'est vrai en plus   , en fonction de la suite d'accord et du contexte , on parlera soit d'un FAM9 soit d'un SOL sus/G

C'est pas le bon moyen de penser (enfin pas toujours) : pour ce genre d'accord compliqué qui peut avoir plusieurs chiffrage, il n'y a que rarement une "logique" qui dicte si on doit choisir l'un ou l'autre.

Si on prends 3x321x, on peut tout aussi bien le considérer comme un F/G, ou comme un G9sus4no5 (ça parait compliqué, mais c'est juste un G9sus4, dont on a viré la quinte, c'est pas vraiment ce qu'il y a de plus rare en jazz). Généralement on essaye de se rabattre sur le chiffrage le plus "simple", mais c'est pas toujours le bon.

Le truc pour se décider, c'est de regarder le contexte.
Si on enchaine 3x321x avec 3x320x, ça devient évident. La quarte de sol (do sur la corde de si) s'est transformée en tierce majeure, on a donc clairement affaire à un G9no5. Si on avait considéré le fa comme tonique plutôt que le sol, le do (la quinte du coup) se serait transformée en quinte diminuée (ou quarte augmentée). Pas très logique dans une progression d'accord.
Si par contre on enchaine 3x321x avec 1x3210, on voit clairement que le sol à la basse n'était que de passage pour amener vers le fa, et donc il vaut mieux considérer ça comme un F/G à la base.

Bref, faut regarder le contexte si on veut un chiffrage qui ait du sens, sinon on peut prendre n'importe quel chiffrage ça sera vrai et logique. Le chiffrage d'un accord ça reste des opérations purement mathématiques qui peuvent être faites par un ordinateur. Le choix du "bon" chiffrage c'est autre chose, et ça nécessite un peu de réflexion.

Edit : burn, ça m'apprendra à essayer d'expliquer les choses.

Joli  

C'est vrai qu'en jazz on se sert de notes "étranges" au sein des accords pour faire la mélodie , et du coup , ben des fois ça devient un poil compliquer à chiffrer  

...mais c'est tellement zoli ...

Faut dire que la musique ne tourne pas que autour des accords hein, ça c'est une vision très XXème siècle, mais ya des tonnes de musique folkloriques (pas folk, folklorique dans le sens musique traditionnelle) qui tourne autour d'un ou deux accords, qui changent jamais de tonalité etc...

T'écoutes la musique irlandaise par exemple, les grilles sont extrêmement simples et ne modulent quasiment jamais, c'est clairement une musique mélodique.

Du coup l'habitude des gratteux/jazzeux de chiffrer tout ce qui bouge ça marche pas toujours, parce que même si on peut s'amuser à vouloir chiffrer la moindre note jouée, ça n'a souvent que peu d'intérêt quand l'harmonie c'est un bête D et que le flutiste passe par toutes les notes de la gamme chromatique dans sa mélodie en même temps.

On est entièrement d'accord  

Sur le site de Bertignac il met les grilles d'accord de pas mal de ses chansons, tiens    
http://www.bertignac.com/tablimages/vzg.html

 
meme en 95  c'etait deja moche un site comme ca .

oui, mais OSEF, c'est pas tous les guitaristes qui mettent à dispo leurs grilles, comme ça, cadeau

C'est des accords on ne peut plus classique , pas besoin de ca pour ca    
 
D'ailleurs je suis plus que sceptique quand a l'exactitude ( les accords sont surement bon mais bertignac ne se contente pas de jouer que des positions classiques d'accords, il varie..)
 

et de Goldman

Et accessoirement 3 morceaux de Metallica.

Cette phrase est antinomique  

Méheu

 
c'est la plus "stable" d'un accord.
et vu que le jazz c'est un jeu de création de tension/résolution, ben oui on joue pas avec la quinte.
 
par contre dire qu'on s'en passe, si elle n'est pas jouée, c'est que vous avez peut-etre une substitution avec un accord renversé ...

 
nan mais goldman tu crois que c'est simple, mais y'a méchament une construction avec substitution et  renversement justement.
il te créé meme parfois "des pédales" ..
son jeu est de créer des tensions et résolution non pas sur les 7e, 9e des accrods, mais avec les accords eux-meme
 
ca parrait simple, mais déchiffre un peu l'harmonisation et ca commence à parler.
il est réputé pour ça ce gaillard ... (en plus il renforce ces tensions avec l'harmonisation du chant le saligaud)

 
Non c'est que ca change aucunement la nature ni la couleur de l'accord , comme qd on rajoute une octave.
 
Ex 353453 = 3x343x
 
Le premier sonne plus brilliant , mais sinon c'est la meme chose , on peut meme se contenter de 3x34xx
 

 
Ah tiens je connaissais la technique, mais je savais pas que ça s'appelait comme ça

ma vid préférée pour montrer les modes ca reste celle de Vinie Moore.
http://www.youtube.com/watch?v=5K- [...] re=related
 
faut juste faire abstraction de la coupe

On a le droit de demander de l'aide pour trouver la bonne gamme a utiliser pour créer un theme sur une suite d'accords ? (pour le bt)

A priori, c'est dans l'autre sens que ça marche. Enfin y'a pas UNE méthode, mais à la base on déduit la suite d'accord de la mélodie qu'on a trouvée.

C'est comme si tu me disais , pour ecrire un roman tu ecrit d'abord une histoire avec tes perso, et ensuite tu place le contexte(lieu,époque).
Perso , qd je "compose" c'est qu'en fait par hasard en bidouillant je trouve une suite d'accord sympa. Et le j'en ai quelques une en stock.

Ouais ok.

 
 
j'ai découvert goldman en cours de basse...  
les exos du moment étant de repérer les fondamentales des accords, la construction et déterminer la tonalité d'un morceau.
 
puis un jour il me sort un morceau de goldman..
-"mouais pas motiver, c'est a chier, j'aime pas sa musique"
-"vas-y, après on fera autre chose"
 
4 premieres mesures ca va... je me dis : ouais, c'est telle tonalité.
là il me fait, vas-y joue des notes de ta gamme alors... et là l'horreur sur les 4 mesures suivantes .
- ?? ben quoi il change de tonalité ?  
- non, non...
- hu ?
- vas y reprend le déchiffrage  
 
et là je pige plus rien... il me sors 2 fois le meme accord sur la 2 et la 3e mesure.. et la 4e c'est accord qui devrait pas etre dans la tonalité..
"chef suis perdu" !!
 
là on a abordé les renversements et substitutions
 

 
moi ca marche pas comme ça... c'est des fondamentales, en rythme .. puis ensuite accords .. et à partir de ma progression je détermine dans quelle tonalité j'ai trouvé mon inspiration.

 
Mmmmmmhhh , les substitutions diatoniques et tritoniques  

 
ce qui est marrant, c'est à la basse quand tu renverse pour avoir une tension dans les basses etc... ca sonne mieux certe, mais le gratteux qui suit ce que tu fais il est perdu .
 
mais tu fous quoi le gratteux là ? tu joue un sol ?
- ben heu, c'est pas moi qui me suis trompé, c'est le bassiste moi je le suis ..
- (all) BASSISTE on va te virer.
- ?? hu ?? on la refait et je mets la basse plus fort pour que vous écoutiez si c'est moi qui suis faux !!
...
 
1..2.. 1.2.3.4 ..
 
- alors ?
- (all) AH OUAIS... c'est le gratteux ?
- heuuu mais je fais comme le bassiste quoi !!
- (bassiste) ouais... y'a le mauvais zikos, il joue un SOL et ca sonne SOL mais c'est faux,  et y'a le bon zikos, il joue un SOL mais ca sonne MI et c'est pas faux...
- (all) bon, on laisse tomber le monde mystique du bassiste, il se démerde tout seul on s'occupe pas de lui il joue dans son coin, il s'éclate avec ces harmonie cabalistiques, mais il fait pas chier..
- (bassiste) *signe de ralliement metalleux*
- (all) GUITARISTE déconne pas ou on te vire ... !!!
- (all) TAIN MAIS LE BATTEUR ? ca te dérange pas d'arrêter de joue pendant qu'on discute ? déconne pas ou on te vire !!!
- (batteur) mais moi je m'occupe pas de vous, je m'éclate avec le bassiste dans notre coin avec les ryhtmes temps forts/ contre temps... vous y voyez que dalle *RIRES*
- (bassiste)    
- (all) 'TAIN LE CHANTEUR ! t'arrêtes de faire ta diva ou on te vire !!
 
 
1..2.. 1.2.3.4 ..

Et le claviériste là-dedans ?  

 
il va chercher un autre pack de bière  

Ca fait tellement années 80 ce terme
 

 
 

quelque soit la gamme, si le bassiste joue un mi, c'est bon, c'est ça  

Il se prend la tête à deux mains en écoutant le guitariste parler "harmonies". Parce que lui il a fait des études de musique.    

Le clavier boit du vin  

Un mec qui pond du bon jazz, c'est sûr qu'il va gagner.

Hého C'est sur cet accord que je posais une question hier, il est déjà pris.