Reprise du message précédent :
Y a par exemple deux variantes très répandues de sol majeur:
320003
320033

Je me fais la même réflexion à propos de la guitare... Comment pourrais-je m'y retrouver dans toutes ces innombrables cases après avoir manipulé un simple clavier de piano (où il n'y a que 12 touches qui se répètent) ?

T'inquiète, le piano a aussi ses doigtés qui font bien mal
 
Et un truc qui m'a toujours perturbé, c'est quand tu joues une partition à vue et que la mélodie passe de la main droite à la main gauche (je rappelle que la main gauche est en clé de fa et la droite en clé de sol)... mon cerveau avait tendance à faire pschiiiit dans ces moments  

une case = 1/2 ton, mi la ré sol si mi du haut vers le bas, et zou

Ce smiley  

Un truc magique avec le manche c'est quand tu commences à percevoir la logique... et comme le dit fikus, rien que le fait de jouer la gamme dans une autre tonalité en gardant la même empreinte, c'est top
 
J'ai toujours trouvé le piano terriblement terre-à-terre: tu le vois, tu piges direct comment ça marche. Ca ne le rend pas pour autant facile à jouer, hein  
 
Mais bon je suis pas objectif vis-à-vis de cet instrument, que j'ai tendance à renier alors qu'en fait c'est l'apprentissage de celui-ci via les réseaux classiques (Académie et co) qui a eu raison de mon intérêt pour ce dernier    On en a déjà parlé ici il y a qqes mois

Il illustre parfaitement ce que je pense quand un zikos me parle théorie musicale    
Au début j'écoute attentivement
Et 3 secondes après c'est le drame, chuis largué  

 
La théorie est sympa quand elle est applicable immédiatement , avec un exemple concret , mais c'est sur que de la théorie brut de pomme , c'est chiant  

 
 
 
OK merci, donc je place mes trois notes et puis je remplis les trous avec ce que je trouve dans le coin appartenant à la triade du moment que ça sonne cool.
 
Tu cites  aussi, captain, le fait que si la fondamentale n'est pas la plus basse, y'a renversement. Est-ce qu'il faut aussi idéalement que la tierce soit plus basse que la quinte ou on s'en fout pour eux ?

Un peu comme la technique  

un peu comme quand mon prof m'a montré comment descendre et remonter le manche avec les triades majeures/mineures   ?

Houlà t'inquiète pas je n'imagine pas le piano comme facile. Déjà, on chuchote dans les milieux autorisés qu'il ne faut pas toujours faire la même chose avec les deux mains. Et ça  
 
En fait c'est surtout que je me heurte en ce moment à des trucs du genre enchaînement Fm->Fm7M ou Fm7->Fm6. Dans la position où je veux jouer ça, ça revient simplement à baisser l'octave (qui est jouée) ou la 7ème d' 1/2 ton. Et dans cette position, cette baisse d'un demi-ton provoque un mouvement de 3 voire 4 doigts pour réorganiser le bordel  .
Alors après c'est marrant, on travaille les positions, on cherche d'autres solutions de doigtés ou de positions sur le manche etc. Mais je me dis que l'obligation d'organiser les doigtés avec 4 (ou 5 ou 6) cordes, les limites physiques des doigts et une grosse différence de rendu en fonction des positions (jouer 3ème case ou 12ème, jouer la quinte bémol sur la première ou la 4ème corde...) c'est parfois bien contraignant pour les accords.

Le pouce est utile des fois pour ce genre de trucs ...  

 
ils sont quasi identiques ,  dans un cas on double la quinte et l'autre la tiérce ?

Mon pire souvenir, durant un stage de jazz:
la chanteuse: ça vous dérange si monte la tonalité d'un demi-ton?
le guitariste: OK, de toute façon c'est le piano qui fera l'accompagnement
moi: pschiiit!  

on s'en branle. exemple avec la et mi sur une gratte

yes. la différence est subtile.

Ok, mais les poules, j'en fais quoi des poules après?    

   
On a souvent fait le coup au clavier du groupe au début. Sauf qu'à un moment on a fait MI->SI, et sur une grille un peu hard qu'on avait bossé avant, ben c'est pas si simple, ni pour le guitariste, ni pour le bassiste  

j'avais reglé le problème autrement: les gars avec qui je jouais ne voulaient faire que du speed metal -> mi mineur toute l'aprèm

Après, je ne sais pas si il y a une explication théorique, mais la version où on double la quinte sonne "plus riche" (à mes oreilles tout du moins)  

 
Disons qu'elle sonne juste un peu plus "juste"avec plus de profindeur , rajouter une quinte ca enrichit pas vraiment un accord.

bah la 2e, je vois pas par quelle logique tu sors la premiere? une case = un demi ton. fini.  
et souviens toi aussi qu'en 12e case on retrouve la fondamentale, ca va plus vite de calculer à partir de la.

pour te repérer rapidement, la 12e case c'est l'octave
donc que penses-tu de ta première proposition ?

 
je ne savais pas qu'Hendrix avait un élevage de poules ...

 Si a la 12eme case de la corde mi tu joue un ré ya un souci  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gamme_pythagoricienne
 
 

avec en bas de page les fréquences de chaque note, où on voit que ré# != mi b

 
 
En fait la gamme tempere c'est une gamme ajustée ( donc legerement fausse) pour que  ca tombe pile a la fin , que la frequence de si# soit la meme que celle do ?  
 
[img]
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] commas.png[/img]

non, on fait toujours l'approximation si# = do, sinon la construction par quintes de la gamme pythagoricienne n'aurait pas de fin, ce qui serait peu pratique pour jouer
la gamme tempérée c'est une construction mathématique différente: plutôt que construire par quintes successives, on prend un intervalle de fréquence qui correspond à une octave (donc [f;2f], typiquement [440;880]), et on divise par 12 pour avoir 12 demi-tons. fini.

 
Ca c'est vachement utile, si tu sais où sont les triades, tu sais où sont les arpèges et après tu sais tout.  

c'est l'idée

derniere question    donc si je construit une gamme par quinte successives , ex je pars de mi je joue la quinte ( si ) , la quinte de si (fa#) et que je fait ca 12 fois , j'aurais donc toutes les notes de la gamme  chromatique de Mi,  
Donc pourquoi la 12eme intervalle n'est pas un MI mais un Ré#(qui n'a pas exactement la meme fréquence ?

c'est pour ca que je te dis qu'on fait l'approximation pour terminer la construction: en théorie, le système n'a pas de fin. Sauf que les grecs se sont dit après 12 intervalles que ca ressemblait vachement à la note de départ, et qu'on allait dire que c'était pareil, et ils sont allés boire un ouzo bien mérité.

edit: et tu dois tomber sur un ré ## en fait.

définir la musique occidentale des 3000 prochaines années, ca mérite une bonne cuite

De toute façon, un guitariste, bourré, qui joue sur une cagette, dont les cordes n'ont pas été changées depuis 6 mois, avec la paume de la main sur le chevalet/vibrato...
 
Le MIb il risque de sérieusement ressembler ni à un RE#, ni à un MIb...  
 
C'est pour contrer ce phénomène théorico-spécieux qu'il faut utiliser plein de pédales d'effet. (spécial dédicace au phaser).
 
 

de toute facon, une guitare n'est pas tempérée, elle sonne simplement faux
les puristes ne tolèrent que la fretless