Reprise du message précédent :

 
Bien ou pas a mon avis elle s'en fou quand elle regarde les chiffres sur son compte en banque, et on ferais tous pareil, pas d'hypocrisie a deux francs "je reste underground"

Evidement personne refuse le succes, mais certains ne changent pas de style sous pretexte que ca vendrait plus...

C'est pas pour autant que je la blame à mort, je l'ai jamais supporté, donc bon

 
Et ouais c'est les limite du rap en France une fois atteinte sur certains style tu stagne a vie.

non
les médias rap disent ke l'album il est bien

 
google > snoop dmx jay-z
 
oulala, trop dur    
 
http://www.suchablog.com/index.php [...] x-et-jay-z

Abd al Malik sur generation 88.2      

Timbaland aurait "volé" une chanson d'un obscur Finlandais , sur une chanson de Nelly "Morue" Furtado : http://www.youtube.com/watch?v=M4KX7SkDe4Q
 

Tiens puisqu'on en est aux vidz de youtube. http://www.youtube.com/watch?v=EIPmq9rW68U

 
pas une question d'hypocrisie, je suis choqué qu'on puisse penser cela!
 Il y a tellement de bons songwriter et musiciens qui ne sortent pas la tête de l'eau sous prétexte qu'ils ne sont pas suffisement vendeurs, ou pas suffisement lisses pour la FM.  
 
purée c'est quoi cette mentalité de merde, on est malheureux on vend pas suffisement,hé et si on faisait de la soupe pour collégiens en recherche de marginalité?
 
Oxmo puccino rappe depuis des lustres, il a décidé de prendre le risque de sortir un Album concept génial, il est stupide ou quoi? ça va pas se vendre
 
C'est une question d'intégrité et de respect.
 
Diam's saluée par la critique? laquelle? on doit pas lire les mêmes magazines,  la revue du macdo probablement non?
 
et c'est ça du hip hop? un moyen de gagner du fric en offrant une merde musical sans aucun travail ni originalité?  j'ai peur

Vendre son cul, c'est bien tant que c'est efficace. Donc Diams a eu raison.
Comme dirait Ekoué, " c'est pas les puristes qui mettront de la bouffe dans son assiette "  
Par contre, j'ai mal pour ceux qui travestissent leur musique pour rien ( Harlem a la Star Ac ou TTC )
 

pouquoi cracher sur les artistes ?
c'est bien les consommateurs qui en re-demandent, et qui achètent

Bon, j'ai fini l'écoute des 4 blockbuster de fin 2006, le dernier Snoop, Game, NAS et Jay-Z (putain c'est l'autoroute). Pour NAS et Game j'ai trouvé ca inégal, bon bien sur ca reste du lourd et ca s'écoute avec plaisir mais c'est les montagnes russes. Snoop a fait un album avec un concept qui se tient, 90% de tracks Gangsta avec feat haut de gamme, album plutôt long, finalement un peu épuisant, trop rentre dedans pour moi, je préfère n'écouter que quelques pistes aléatoirement que le résultat d'un trait. Bon, mon préféré c'est logiquement celui de Jay-Z, éclectique tout en laissant une impression globale, dosage durée et feat parfait. J'ai pas trop de talent pour les critiques de CD donc si ca intéresse quelqu'un je pourrai compléter avec des noms de chansons, ca sera peut-être plus explicite/compréhensible, mais de toute facon ca va rester vachement subjectif.

Sinon, j'ai vu regardé deux trois trucs (reportage sur le rap, itw ...) dernièrement et AKH c'est quand même le patron. Culture folle, sens du débat et de l'allocution évidant, le mec a tout compris au rap et pas mal de chose sur le monde et nos sociétés. En plus musicalement j'adhère/adore vachement   .

 
Ils achètent ce qu'on leur propose tout cuit sur les chaines ou radios de grande écoute, et là si Diam's est martellée sur la FM les gens achètent, comme ils achètent tragédie, m pokora et pingou, que soit dit en passant je trouve plus intègre que Diam's
 
faire son propre chemin dans la musique c'est tellement passionnant,fouiller les rayons cds, se faire conseiller un cd par un vendeur  ou un bon pote genre 'écoute le , je te garantie c'est excellent tu verras' c'est tellement chouette.
 

Mais tout le monde n'a pas la m^me approche envers la musique, faut comprendre ça.
Ya pas que des boeufs qui achètent ce qu'on leur donne, y en a qui aime l'instru, y en a d'autres qui aime les paroles, y en a qui aime les 2, y en a qui aiment juste l'artiste pour ce qu'il est et d'où y vient ....
Et ya des gens qui sont à fond dedans qui vont aller sous la pluie, dans les magasins spécialisé ...
Faut savoir qu'on habite pas dans un monde de puriste

ouais mais le genre de remarques:
 "elle a raison de faire de la musique de merde pour vendre, en plus les gens ils sont trop bête pour acheter" désolé mais ça me reste en travers de la gorge

eh bah c'est la vie faudra t'y faire, c'est pas comme dans les films, dans la vrai vie les gentil gagnent rarement ...

Et oui le probleme ne viens pas des artistes ils viens des medias qui ne veulent pas du rap dans sa vrai forme
 
Alors les artistes au bout de 10/15ans, essaye de prendre un peu de sous avant de crever.

Donc d'adherer au système dont le refus est la base du rap et de saper leur propre base,
ça ne peut pas marcher... si ?

non mais quand on voit combien vendent les artistes en indé et ceux sur de gros labels y a pas photos,
c'est "normal" que les artistes soit atiré par cela

  Ah bon !  

Bah ui tout le monde sait que les artistes chez Def Jam ne vendent rien  

 
Bah t'a pas le choix, en indé tu vend pas suffisament pour pouvoir survivre.
 
 

en effet , MF Doom est sdf ......

hassback tu tires tes sources d'où? On peut vivre "honnêtement" de l'indé mais le travail de distribution est un peu plus compliqué. Le débat est intéressant mais ce serait sympa d'éviter defaire de la démagogie.
 
Simplement c'est un marché alternatif, ce sont des artistes qui recherche plus souvent la scène et qui sont distribué dans les petits disquaire indé, ce n'est pas parce qu'ils ne passent pas sur MTV qu'ils ne vivent pas de leur musique

 
Je connais pas mal de rappeur indé qui vivent de leur musique, mais disons que c'est de l'indépendance plutot developé.
Y'a une structure, des gens qui bosse etc...  
 
Le problem est le suivant, tu es indé, tu trouve un label indépendant qui veut bien produire ton disque.
Ils investissent sur toi (on considere que l'on reste en total indépendance), paye la production du disque, la communication (pages de pub, street promo etc...) et te file un peu de sous pour vivre (normal tu me diras)
 
Le produit sort, il marche bien, disons que tu en fasse 10.000, le label se rembourse et prend sa marge, deja il reste plus grand chose.
 
Maintenant tu peut pas t'arreter la, faut en faire un autre disque, et la faut rebalancer cette tune, donc au final ta jamais vraiment d'argent.
 
Mes sources ? Le monde du rap actuel

 
Y'a 10-15 ans MTV US passait du rap indépendant parfois, assez marrant de revoir ça sur youtube

donc on peut vivre de sa musique en restant indépendant, par contre un truc que tu oublies, c'est qu'une sortie de cd c'est aussi une tournée pour sa promo, 3-4 dates / semaines,et des cachets de 150 à 1500-2000€ par concert.

edit pour rootsayen: ouais mais il y a 15 ans le rap indé était majoritaire, idem pour planet rap la nuit sur M6

 
Tout le monde ne peut pas faire de tourné ! Surtout en indé !
Faut pas se leurrer, faut les remplir les salles. Et un mec qui vend 10.000cd (ce qui est tres bien en indé) ne remplira jamais suffisament de salle pour lancé une tourné, vu les frais que sa engendre.
 
Quand a 1500/2000€ par concert, dans le rap c'est le cachet que prend un mec de la taille de KeryJames ou RimK du 113, donc pas un indépendant.
 
EDIT : J'ajouterais pour ta phrase "donc on peut vivre de sa musique en restant indépendant", on peut vivre a l'instant T, le jour ou t'arrete tu fait quoi ? Pas d'assedics, pas de retraite, tu deviens SDF ?
D'ou l'interet au bout d'un moment, de prendre ses tunes bien mérités.

sorry hassback mais je suis pas d'accord, je suis webmestre de 3 groupes indés, et j'organise des concerts dans les petites salles à Strasbourg 3 fois par mois.  
 
J'ai moi même été en tournée plus d'une fois avec rien qu'une démo, il suffit de contacter une asso, de filer une démo, et de proposer un cachet, et le tour et joué, en une après midi tu peux monter une tournée de 8 dates en quelques coup de fil et emails (si tu as les bonnes adresses ).  
Je ne veux pas faire un concours de "celui qui en sait le plus sur le milieu" simplement veut faire partager mon experience.
 
Pour Rim-K tu peux multiplier le cachet par 3
 
Les concerts et salles ce n'est pas que les zeniths et autres grosses salles à 1500 personnes, c'est des bars, caveaux et salles des fêtes, ou viennent 80 personnes en moyenne quand tu as de la chance...
 
Regarde la scène SKA, c'est quasiment UNIQUEMENT de l'indé, pourtant des groupes en vivent depuis une 40 aines d'années

 
Tu frequente quel milieu musical ?
 
Personellement je frequente le milieu Rap Francais, connais un bon paquet de personne et ce que je te decrit la c'est ce que je vois tout les jours.
Et pour avoir egalement bossé avec des organisateurs de concert rap, sincerement un indé qu'a pas un "Nom" il peut se gratter pour un cachet concert.
 
Dit toi que vendre 10.000 en rap francais en indé, c'est vraiment pas donné.
Je te donne un exemple Dontcha avec une campagne de pub assez bonne, de la radio, un clip by Calista (compte dans les 10K€), des participations a des grosses compiles pour faire monter le byzz, il a fait dans les 13.000.
Demain il fait une tourné, il remplit pas clair et net
 
Alors prendre de "vrais" indé, c'est mort.
 
 
Quand a RimK, j'ai des chiffres donc ce que je te dit c'est sur des concerts dont j'ai les informations.
Bien sur encore une fois faut peser, un artiste ne demandera pas le meme cachet a un concert genre UrbanPeace et a un concert de banlieu.

Ils avaient vendu combien en indé Lunatic ?...

Lunatic on battu le record, c'est le seul groupe indépendant rap jusqu'a aujourd'hui a avoir fait Disque D'or en indé.
 
Bon apres c'etais pas de l'indé de pédé, c'etais quand meme le 45 scientific derrière, a l'époque c'etais pas rien comme label.

c'est clair qu'il y'a indé, et indé

 
Exactement, aujourd'hui y'a des labels indé qu'on "pratiquement" rien a envier aux maisons de disques

oui c'est clair, je me susi peut être mal exprimé en parlant d'indé.
 
Il y a des tas de rappeurs qui vivent de leur musique à faire des concerts dans les bars à 80 personnes, je parlais plus haut du groupe "Youngblood brass band" , c'est du hip hop Américain qui tourne depuis qq année, sont indé et en vive...

Au us ça me surprend pas trop, la scéne "underground-indé appellez ça comme vous voulez" est beaucoup plus developpée qu'en France non ?

Ouais aux US sa me surprend pas, quand on vois des villes comme la nouvelle Orleans (enfin avant le cyclone)
 
Une culture musicale beaucoup plus vivante et encré dans les moeurs.

y' a aussi des groupes qui ont leur label, et des groupes qui font parti de collectifs. C'est peut plus facile d'organiser une scene avec plusieurs groupe indé que un seul.
J'ai habité Strasbourg etje sais qu'il y a des collectif comme  1P2C qui regroupe plusieur groupe ou artiste indépendantdont un qui à sortit un album il y a quelques mois (MNA). Et puis j'en connais qui vivent que de leur cachet et aime faire de la musique et jouer tout le temps. (jdis pas qu'ils reve pas d'etre ds un sauna pendant que leur cd se vendent)

 
Voila, la solution collectif permet de bougé un peu plus.
En repartissant les frais sur différents groupe on peut avancé, mais sa ne permet pas vraiment de faire sortir un groupe plus qu'un autre sinon c'est la bagarre lol
 
Sinon pour ce qui est de vivre de ces cachets oui, personne ne te dit le contraire, mais apres, il se passe quoi ?
Une fois qu'ils en ont marre, ou qu'ils sont trop vieux, y'a plus rien.

 
 
bin ouais chuis d'accord, c'est sur mais c'est pas que ds la musique. Des cas comme sa çà se retrouve dans touts les domaines de taff.

 
Enfin pas tous, y'a des choses comme les retraites ou les assedics pour le reste.
Le statut d'intermitent aide un peu mais n'arrange rien.
 
Si y'a aussi le meme cas pour tout ce qui est profession libérales / artisant, pas de retraite faut la fabriquer soit même.
 
Mais la on parlais du pourquoi devoir parfois transformer sa musique pour gagner plus