Reprise du message précédent :
jupiter c'est un troll désoeuvré

Ça s'applique pour tout. Et c'est l'une des raisons du succès des religions et autres sectes.

 
Tu sais comment fonctionne ta bagnole toi? Perso j'en sais rien

 
Tu mets le doigt sur un autre problème. Mais ça n'excuse pas le débat initial.

Non mais voilà, soit t'en sais rien et tu ne fais pas de suppositions.
Soit tu imagines globalement comment ça fonctionne sans raconter d'énormités.
 
Vouloir stocker du wifi sur un disque dur ça reflète une vision complètement erronée du monde qui nous entoure.

Moi non plus mais si un mec inconnu débarque en me disant "j'vais te booster ton moteur gratos, file moi tes clés" je vais pas obtempérer.

et tu as demandé un jour si ta voiture pouvait rouler sous l'eau ?  
non ? ben voila ...

Tu connais au minimum le principe du moteur à explosion quand même
Là, poser la question de savoir si on peut "télécharger internet pour l'utiliser plus tard", c'est vraiment n'avoir aucun début de compréhension de ce qu'on utilise.

Ah mais le post sur stocker internet sur une clé en Wifi c'est débile, et je suis d'accord sur le fait qu'un minimum de culture info ne nuirait à personne, mais y'a des gens qui s'en branlent, et les ordis/malinphones d'aujourd'hui aident pas à apprendre.

L'info en 90, fallait se faire un peu chier pour comprendre, aujourd'hui, t'as pas besoin de savoir grand chose et tout est hyper assisté

J'aime bien la simplification du raisonnement en "s'il y avait des cours ils sauraient". Ben non, des cours il y en a, mais un gamin qui s'en fout continuera à s'en foutre. Et quand bien même, ils ne cherchent pas à savoir, ça fonctionne c'est tout ce qui importe maintenant ; tu le dis toi même, ils sont consommateurs ...

Juste comme ça, tu te plains qu'un ordi contienne un lecteur de disquettes, mais tu te rends bien compte que la disquette est LE picto pour les boutons qui servent à sauvegarder dans tous les softs ou presque, ca ne te gène pas du coup qu'on leur fasse utiliser ça sans leur expliquer ?

j'ai vu passer un cahier des charges cette semaine pour une appli.
"l'interface back-office pour les contributeurs sera tellement simple (ex. : genre facebook) qu'elle ne nécessitera aucune formation, ni doc en ligne"

 
Et ca va être de pire en pire avec le temps. Il y a pas si longtemps de cela, on devait comprendre un minimum pour utiliser son pc. Maintenant tout se fait avec une facilité déconcertante, qu'on à plus besoins de faire le moindre effort de  compréhension:
 
- 3 Clic et hop n'importe quelle appli est installée.
- Tu veux jouer ? Avec Steam tout se fait tout seul ... ou tu joues sur console.
- Ton FAI vient t'installer une boite dans ton Salon. Tu sais pas comment ça marche et tu t'en fout tant que tu as Internet/Tel/TV.
- Et j'en passe

 
J'y connais pas grand chose en bagnole, mais je demande pas pour autant à mon garagiste si il peut me stocker de l'accélération dans les houses de sièges pour ensuite pouvoir mettre les houses sur mon vélo et accélérer sans pédaler.

Ils y arrivent très bien quand ils sont motivés.

ta voiture va bientot se conduire toute seule  
 

 
Merci de me paraphraser

Il n'y a rien de mal à ça. Au contraire, c'est tant mieux.
T'auras toujours des gens qui ne sont pas curieux et qui s'en foutent de savoir comment leur outil fonctionne, et d'autres qui cherchent à élargir leurs connaissances.  

 
C'est le cas de ma copine, mais lors du changement de son ordi pro elle était un peu paniquée de tout perdre.
 
C'est un peu paradoxal, parce que d'un coté elle veut pas apprendre, et de l'autre quand elle est face à ce genre de problèmes, elle a l'impression d'être face à une montagne. J'essaye de la pousser à être curieuse et poser des questions quand elle sait pas, j'essaye de la pousser à pas s'enfermer dans une facon de faire parce qu'elle a "toujours fait comme ça et elle voit pas pourquoi elle devrait changer", on y arrive petit à petit mais c'est difficile

 
Excuse moi mais je trouve que c'est un très mauvais exemple
Sans même prendre mon exemple (parce que oui, je sais grosso modo comment fonctionne une voiture) au code de la route ça fait partie des cours de base que de savoir comment fonctionne une voiture : le principe du moteur à explosion, les bielles, cardans, pistons, l'arbre à came, le principe de l'embrayage et de la boite de vitesse, le principe de la crémaillère ou de la direction assistée par hydraulique, le freinage hydraulique, les freins à disque à tambours, les suspensions...ce sont les premières pages de ton livre de code. Tu peux vérifier si tu l'as gardé. Je suis sûr que maintenant ils intègres mêmes les moteurs électriques, les boites auto ou semi, les GPS...etc
 
Après, oui, on peut oublier, s'en foutre, avoir fait l'impasse mais là le seul fautif est l'élève, pas le système éducatif.
 
Dans le domaine informatique, c'est complètement laissé à l'appréciation des gens, comme si l'informatique était encore un truc purement loisir ou gadget, personnel et privé, alors qu'elle est complètement intégrée à la vie d'une écrasante majorité de nos concitoyens (rien que par le biais des smartphones). On paye nos impots en ligne, on fait nos démarches adminsitratives en ligne. C'est un putain d'outil citoyen et on regarde ça encore comme si c'était un truc d'ado attardés fans de jeux vidéos manga...
L'éducation est clairement à la ramasse sur ce sujet.

 
J'ai passé le code y'a pas longtemps, y'a rien de tout ça

 
Et pourtant les gosses sont incapables de vérifier une source sur internet, savent pas faire un copier collier. Ah ça pour liker des conneries sur fb et youtube et télécharger des app débiles y'a du monde mais quand il s'agit de simplement sécuriser son ordi ou de le nettoyer un peu c'est fini.
ramené à ton exemple de bagnole, c'est comme montrer aux gosses qu'ils peuvent faire des drift mais jamais leur expliquer où boucler la ceinture de sécurité et ou contrôler le niveau d'huile.

 
Bah c'est bien ce que je dis non? Donc on est d'accord in fine

Je pourrai dire exactement la même chose de mes parents
J'essaye de les motiver à chercher eux-même la solution quand ils rencontrent un problème, mais à chaque fois ils préfèrent m'appeler    
Et même quand je leur dit que je ne connaissais pas la solution, et que j'ai cherché sur internet : "Oui mais toi tu sais où chercher."  

Je confirme.

on m'a déjà sorti des trucs du genre :
"ton back office est pourri et pleins de gens me l'ont dit aussi, donc tu te remets en question et tu bosses l'ergonomie"
hors c'était le back-office de wordpress

les cms c'est souvent de la grosse merde côté ergo

 
ça c'est LA phrase qui m'insupporte

sauf qu'en fait, c'était la charte typographique qu'ils n'aimaient pas  (j'ai juste changé les styles après coup)
suivi d'un "ah bah tu vois qd tu veux"

Mais bien sûr que ça me gène ! t'es contradictoire, les élèves n'apprennent pas ou sont nuls, certes, mais si tu leur expliques pas, c'est encore plus chaud, tu ne crois pas ?

des cours il y en a, mais ils sont pas adaptés à la réalité de la situation. Et avant que tu me fasses un procès d'intention, c'est même pas moi qui le dit, c'est ma frangine qui est un prof en lycée...et alors loin d'etre une geek hein, elle est prof d'histoire mais elle se plaint de la nullité de ses élèves vis à vis de l'outil, c'est desespérant. Pas un qui sait ne serait-ce que justifier un texte sous word, on parle juste de cliquer sur un putain de bouton mais personne leur a appris. Alors les gamins ils justifient chaque ligne à coup de barre d'espace, les plus intelligents de la classe utilisent quand meme la touche tab...
a notre génération, je veux bien qu'on ait pas enseigné à se servir correctement des soft et à bien comprendre le hard, les interessés ont appris sur le tas (et ceux qui n'ont pas appris, vous les avez au bout du fil dans vos helpdesk)
avant chacun se faisait son besoin informatique à son image, mais aujourd'hui, c'est un secteur économique en plein expansion, et qui embauche à tour de bras, on a besoin partout de gens, pas necessairement d'informaticien, mais quel métier aujourd'hui n'utilise JAMAIS l'informatique ?
meme un auto entrepreneur doit se déclarer en ligne ! toute la jounrée vous vous prenez la tête dans vos helpdesk avec des mecs qui n'y pannent rien et vous pensez pas qu'une meilleure formation scolaire pourrait arranger la situation ?

On considère juste que c'est encore facultatif dans notre société, alors que l'informatique est PARTOUT.
meme à l'école, les notes, les bulletins, les devoirs à faire...tout est sur des applis en ligne type pronote ou autre maintenant...et malgré tout, on considère que c'est encore facultatif de former les gosses...
franchement on marche sur la tête.

avoir des cours sérieu, obligatoires et moderne sur l'outil informatique et les technologies de l'information ne résoudraient certes pas tous les problèmes mais ce serait quand meme largement mieux que laisser tout le monde se démerder et apprendre sur le tas.
Y'a quand meme des granbdes bases qu'on peut enseigner. En primaire on nous a appris à nous servir des crayons, des gommes, des règles à tracer et du dictionnaire.

faisons la meme chose avec l'informatique, c'est une question de survie sociale aujourd'hui.

Oui mais tu comprends, les gamins maintenant ils sont nés avec, ils savent tout de suite comment s'en servir

Le classique avec ma maman et les smartphones / tablettes
 
Après avoir bataillé longtemps sur les maj d'applis (maintenant c'est compris), les maj Système c'est pas encore ça (oui, tu les fait ce sont des mises à jour de sécurité). Bon, je reconnais que sur sa Nexus 7 2012, le passage à Android 5.1 a été un peu catastrophique pour les perfs (cellules mémoire très lentes).
 
Sinon ce sont les classiques
"La tablette m'a affiché un message d'erreur j'ai pas bien compris."    
"T'as noté le message d'erreur ou fait une capture d'écran ?"    
"Ben non " (je passe sur les trente minutes à lui faire voir comment faire une capture d'écran sur Android (vol - et power en même temps, pas moyen même en lui ayant montré lentement, va falloir que je lui mette une appli spéciale pour ça   )
"... "

Rassure-toi je le constate aussi et me plains pareil.
Qu'on apprenne les bases de l'outil, oui, il le faut. C'est sur le reste qu'on sera pas d'accord : le cloud, le virtuel, les licences, … ce n'est pas ça qu'ils ont besoin d'apprendre, ou en tout cas ce n'est pas à l'EN de s'en charger.

 
J'ai de la peine à le croire.    
Ou alors c'est encore pire que ce que je pensais.
De mon temps (permis passé en 95) ça faisait partie des thèmes et il y avait des questions techniques sur le fonctionnement de la voiture au code.

 
Pourquoi pas ?

même pas la peine de faire passer ta mère pour une ignare; chez les pros ça existe aussi.
"tu avais eu un message d'erreur sur ta machine?"
"euh non, il y avait un texte qui m'a demandé d'envoyer un rapport, mais je ne l'ai pas lu, tu ne l'as pas reçu?"

Plus maintenant.  
Permis passé en 2014  
T'as juste deux questions de "vérification" le jour de l'examen. Par exemple l'examinateur te demande d'ouvrir le capot, de désigner le réservoir de liquide de frein ou n'importe quel autre truc, te demande ce qu'il faut faire si tu n'as plus de liquide, et c'est tout.

 
vu que j'ai passé le permis sur une modus avec son """capot""" qui sert à avoir accès à 3 bouchons de liquide, j'aurais eu du mal à montrer autre chose

carrément, ma 1ere éval. c'était "ouvre le capot et décris moi ce que tu sais la dessus"
le moniteur m'a demandé une fois où étaient les freins, j'ai répondu logés dans les roues. il m'a regardé en rigolant en m'expliquant que la plupart montraient du doigt la pédale du milieu et parfois étaient capable de se tromper après avoir obtenu le code.