Reprise du message précédent :

Tu t'étonnes de la dérive du sujet ?
Ce n'est ni le premier ni le dernier sujet qui part en vrille    
 
Pour rappel : on est sur HFR  

 
Oui ça je comprend, j'avais fini par laisser ".. depuis mon portable".
Le fait de préciser "mon iPhone", "mon Galaxy S4" ... C'est ça que je voulais souligner.

Question d'image. Apple, c'est le nespresso de l'informatique : l'art de faire croire aux gens que t'es un expert du domaine qui vit avec son temps alors qu'on te sert un truc fade pré-digéré et gerbé directement dans le bec. C'est cher, mais c'est joli et simple. Tu peux pas en faire plus qu'avec un autre matériel, tu peux même en faire moins, t'obtiens un résultat tronqué sur tous les aspects, t'es prisonnier du système commercial mais c'est LE truc à avoir quand tu veux que les gens pensent que t'es "dans le coup".
 
Laisser ça dans la signature, c'est comme apporter le plateau de capsules aux invités, c'est un "signe extérieur de hype".  
 
Ce début de post est sponsorisé par le comité de propagande du topic "espresso", le topic du vrai café sans capsules
 
Au boulot, les gens ne demandent même pas de "tablette" ou de "smartphone". C'est toujours "ipad" ou "iphone". On leur montre des modèles d'autres constructeurs qui proposent plus de choses pour le même prix, et surtout des choses utiles pour le boulot. Mais non. On doit déjà les forcer à essayer autre chose que du Apple, et c'est pire que tout : les mecs n'essaient même pas. Et au bout de quelques jours ils viennent rendre le truc en disant que c'est pas pratique et qu'ils n'ont pas joué avec plus de 10 minutes.
 
Ils ont décidé que c'était un ipad dont ils avaient besoin alors qu'ils en ont juste envie. Ils sont prêts à brider leur utilisation du matériel pour satisfaire leur envie.  
 
Bref, je pourrais en faire des pages. Le coup de la signature, en entreprise (et à peine pour recadrer le sujet ), c'est porter 2 messages : "j'ai un iphone regarde moi oooooh oui regarde comme j'ai un bel iphone" et "je suis assez important pour avoir un iphone, qui est réservé aux gens importants en entreprise".
 
Les possesseurs d'iphones et d'ipads, c'est comme les possesseurs de nespresso : ça permet de se sentir unique et privilégié, comme quelques dizaines de millions d'autres personnes capables de sortir la CB.

Pas mieux  

J'ai crois que j'ai réglé la hauteur des police à plus de 100%.    

C'est exactement ça.
Mes écrans sont à 30cm de moi et je travaille toute la journée sur AutoCAD. Et pour ce travail je ne me vois pas faire naviguer ma tête d'un écran à l'autre.    
L'écran secondaire sert donc à afficher des informations secondaires, c'est à dire d'autres applications.    

Mon premier écran est mon portable que j'emmène en réunion une fois par semaine.
L'intérêt de me reculer pour avoir 2 "monstres" ne m'apparait pas.    

Bah je suis myope et porte des lunettes depuis belle lurette.
Et la presbytie arrive maintenant. Je vais donc devoir à terme quitter mes lunettes pour travailler.
 
En fait, je prends des écrans avec des picths petits mais je grossis les polices de caractères.    
 

Tu dois avoir des yeux de merde, je suis en 1920x1200 sur mon 15 pouces

D'ou l'intérêt d'avoir un écran rétina sur lequel tu peux passer du 1440 au 1920 sans perte de qualité ni effet dégueulasse

Oh le beau troll anti-Apple primaire...

I approve this post    
Mais bon ça peut se généraliser à pas mal de trucs en fait, les casques Bites by Dre, les bagnoles...

Les processeurs ...

   Ha oui ?
 
Tu arriverais sans peine à le contredire ?
(avec exemples concrets à l'appui)

oui.... à part les jeux, qu'il me dise un truc que peut faire un PC sous Windows que ne peut pas faire un Mac sous OS X?
bon à part aussi les logiciels spécifiques fait pour des pro, quoiqu'on doit pouvoir trouver un équivalent...
et puis y a wine pour les jeux, pas tous mais bon...

A part les jeux ? Faire tourner les applicatifs internes et afficher correctement des formulaires un peu complexes faits sous Office. Ce sont les premiers exemples auxquels je pense. Je ne te parle même pas des problématiques liées aux connexions aux ressources de l'entreprise ni aux emmerdes d'interfaçage avec la messagerie.

Les besoins, c'est de la bureautique classique. Tout a été taillé jusque-là sur un modèle classique Windows/Office, et dans une certaine mesure, Linux. Matériel, logiciel, tout est l'objet de tests, de comparaisons. L'arrivée d'une nouvelle plateforme, jusque-là, se faisait car elle apportait quelque chose (la migration des serveurs NT4, l'apparition de windows XP (si si)...).

Le problème de fond, ce n'est pas que la pertinence du choix du matériel, c'est aussi la pertinence du changement. Mais ça personne ne s'en soucie, sauf ceux chargés de le gérer. Ici, le changement n'apporte rien en termes d'utilisation ou d'administration, pas comme a pu l'être la migration de NT4 ou le passage à Win XP. Pire, il apporte des inconvénients que les utilisateurs n'avaient pas jusque-là (bridage de l'utilisation des ressources de l'entreprise) ainsi que des problèmes d'administration et d'entretien.

Tu prends le problème à l'envers, en fait. Ca me fait penser à la parodie des Simpsons : "ne vous demandez pas ce que le produit peut faire pour vous, demandez vous ce que vous pouvez faire pour lui" (à peu de choses près ). Oui, un ipad peut faire aussi du net. Mais le matériel actuel peut le faire aussi. Pourquoi on changerait ? Le matériel actuel fait tout ce qu'on nous remonte comme besoin, et AUCUNE demande jusque-là ne s'est justifiée par un besoin nouveau que SEUL le produit Apple peut remplir.

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TL;DR : La demande n'est pas issue d'un besoin particulier propre au matériel Apple. Il faut donc dépenser plein de temps et de l'argent pour incorporer un système et du matériel inhabituels alors qu'on n'aura aucun retour sur investissement. Même côté utilisateur, puisque certains ne s'y retrouvent pas à l'utilisation. Mais plutôt que de dire "le produit n'est pas adapté", on nous dit "adaptez le système à mon envie du moment".

Ça expliquerai pourquoi ma boite se fournit chez Apple pour beaucoup de terminaux mobiles et chez Nespresso pour le café, c'est cohérent comme stratégie d'achats    
 
D'ailleurs ils veulent déployer des tablettes auprès d'une partie du personnel afin de moderniser un bon vieux systèmes de fiches papier qui existe depuis la nuit des temps, ils ont choisis de se fournir chez Apple, certes ça a la classe mais j'ai bien peur que dans 5 ans ils doivent tout développer à nouveau car 25 versions de l'OS seront passées par la, voir la gamme de produit tablettes aura disparue (voir la marque ).

<soupir>
c'est pas comme si Office n'existait pas sous Mac OS X... hein...
c'est pas comme si j'avais pas dit: en dehors des applicatifs spécifiques développés intégralement et uniquement pour windows...
c'est pas comme si Mac OS X ne s'intégrait pas avec tous les standards de l'industrie... même des trucs non standard comme Exchange...
c'est pas comme si Mac OS X ne se connectait pas à tous les standards de partage de ressources...
Et c'est pas comme si Mac OS X pouvait tourner plus de 6 ans sans plantage en 24/7, sans administration spécifique...
 
Oui c'est vrai, il n'y a pas nécessité d'évoluer, on pourrait rester sous W 3.51... voire MS DOS après tout...

"c'est pas comme si j'avais pas dit: en dehors des applicatifs spécifiques développés intégralement et uniquement pour windows... " --> De fait, si on ne tient pas compte des problèmes, il n'y a aucun problème
 
"non standard comme Exchange" --> euh je suis pas certain d'être sûr d'être d'accord avec ton avis

Oui, c'est vrai, évoluons d'une plateforme vers, euh.... vers... ben, vers une autre plateforme qui fait exactement la même chose (au mieux) ou moins bien (en vrai pour nous). Je sens que la révolution arrive là, oh oui je la sens dans mon dos, son souffle sur ma nuque et son téléphone portable serré fort contre mes fesses

Je sais pas si les gens se rendent compte que j'en viens à fantasmer sur des téléphones et des ordinateurs dont la batterie est amovible... enfin, c'est vulgaire, ça casserait le design je suppose...

@houckaye > le propos de mon message, c'était que les spécificités et l'architecture déjà présente rendaient l'intégration d'un matériel "non standard" absolument pas viable si celui-ci n'apportait rien en termes techniques ou d'utilisation. Donc effectivement, on n'est pas que sur des problèmes d'équivalence logicielle. Il faudrait qu'ils proposent déjà plus que "on fait pareil", sachant que déjà dans notre cas ils ne font pas pareil.

Fous un aimant sur son disque dur ça lui apprendra les bonnes manières.

!

la pluspart des gens sous autocad, ils auraient pu mettre les barres d'outils sur un écran et la visu du plan sur un autre ... encore que je sais pas si c aussi simple qu'avec d'autres applis style adobe. mais bon, j'ai plus touché autocad depuis 2007 ou 8.
je trouve qu'avoir 2 écrans ça vient assez naturellement, pas besoin de jouer au spectateur de tennis avec sa tete

moi j'arrive pas, j'ai pas trop essayé avec win7, mais sous les autres OS ça rend un truc affreux et bancal de grossir les polices d'écrans. ça te nique toute l'harmonie visuelle des éléments de l'OS (barre des taches, barres d'applis, menus), c'est meme pas forcément assez pour afficher confortablement
assez d'informations (c souvent tronqué car la place d'affichage est limitée en pixels et en nombre de caractères), et en plus ça ne règle rien (le plus grave à la limite) sur les applications tierces, traitements de texte ou navigateurs internet par exemple : faut encore zoomer dans chaque application pour arriver à un résultat que t'as de base en prenant un écran plus grand

sans compter que certaines applis suivent pas le standard est ne redimensionnent pas leurs menus...

ouaip, j'ai pas de bons yeux, j'ai des lunettes depuis que j'ai 11 ans, mes 2 parents en ont, tous mes ascendants en avaient aussi. bigleux inside
ya à priori au moins 30% de la population humaine touchée par la myopie, et les yeux vieillissent comme le reste du corps.

faudrait juste que les marketeux qui te sortent des écrans aussi petits avec une résolution aussi énorme réfléchissent 2 minutes.

et le retina, non merci, parce que ça veut dire apple, et, pour avoir testé, je préfère encore ne pas utiliser d'ordinateur que d'utiliser un apple . au bout de la 3e manip je me prends un bip dans la gueule parce que je le fais pas de la manière dont on pense que j'ai envie de le faire, et on m'offre aucun moyen de faire autrement que comme les Grands Penseurs ( ) de chez apple ont pensé que je préfèrerai le faire. donc soit je prends le truc, je le balance à travers la pièce, je le piétine et je le finit au marteau pour etre sur, soit j'utilise pas et au final ça revient au meme, l'énervement en moins .

non mais au départ, ya des incultes qui te disent qu'ils ont des problèmes avec la gueule des polices sur leurs écrans.
j'ai vu comme ça plusieurs secrétaires à qui on avait installés des 20" en 1600x1200 réclamer de revenir à leurs anciens écrans 17" (qu'est déjà pas terrible à 0.26) parce que l'écriture était, soit trop petite (réso d'origine, pitch trop petit à 0.25), soit dégueulasse (réso non d'origine, mise à l'échelle d'un LCD)

après, t'as des couillons qui savent pas, style (mais ça j'ai peur qu'il y ait confondationnage avec du 17" ) ceux qui disaient que leurs 19" 5/4 étaient pourris alors que le 19" 5/4 c'est un des plus gros pitch dispo (0.29)

mais faut pas croire que tous ceux qui utilisent un LCD hors de la réso native de l'écran le font par inculture : ils le font peut-etre par inconfort, faudrait voir à pas imaginer que tout le monde a des yeux bioniques .

attention, là on se rapproche dangereusement du topic informaticiens aigris :

toi, je t'aime !
cette question de pertinence du changement est plus large que le troll anti-apple (que j'approuve ), quand je vois tout le monde qui se pignole sur "les applis", je comprends pas en quoi c'est si bien une interface tronquée en fonctionnalités et en possibilités diverses juste pour accéder à un putain de site web la pluspart du temps ... la seule appli que j'ai, c'est opera en mode agent desktop ...

et je vois pas non plus l'intéret d'enlever le menu démarrer dans windows 8 pour continuer à utiliser des PC dont l'immense majorité n'ont pas d'écrans tactiles et n'en auront pas avant un long moment ... si tant est que ... le changement vers le tactile soit pertinent sur un truc que t'as en face de toi à hauteur de tes yeux ...

et pour moi, c'est pire que "adaptez le système", c'est "adaptez le système professionnel aux utilisateurs lambda avec les outils qu'on a conçu pour les utilisateurs lambda". microsoft a bien compris qu'en entreprise, on a pas les ressources pour mettre un mec derrière chaque poste et chaque serveur, ya plein d'outils d'automatisation, de powershell à SCCM, qui permettent de gagner du temps une fois que t'as lancé une commande tu passes au poste suivant et tout le reste se fait automatiquement ...

bah là, non, tu dois passer par leurs trucs à la con (style itunes) et faire chaque clic sur suivant toi-meme, et recommencer une fois que c fait, pour le poste à coté . c très bien d'avoir des dispositifs anti-con pour que madame michu plante pas sa mise à jour (et que jean-kevin pirate pas le dernier titre de lil wayne), mais en entreprise, on a besoin de moyens d'automatiser les taches d'administration, pas de trucs pour les compliquer.

et apple en entreprise, va donc en parler à el pollo diablo sur le topic des aigris

m'enfin bref. que apple ça soit très bien à titre perso, pourquoi pas. en entreprise, à priori, c juste un cauchemar.

Les barres d'outils ?
Quelles barres d'outils ?
Tu me prends pour un cave ou quoi ?  
Tout au raccourci clavier.

Je vais faire quelques captures d'écran.  
Le temps de boire mon thé.

Edit : le thé est bu et le cochon lavé.
Impression écran brute (à cliqouiller donc pour l'avoir en définition réelle).

Ecran du haut : Nec 20" en 1600x1200/4:3
Ecran du bas : Sony 18.4" en 1680x945/16:9
Les polices sont réglées à 125%.

 
T'es pas administrateur systèmes/réseaux toi non ?
 
Y a rien à dire de plus que ce qui a été dit plus haut: Apple c'est bien et beau pour un particulier, en entreprise, c'est ingérable tout simplement.
La changement vers ça n'est donc pas pertinent.
Et encore .. toi tu parles de MacOs .. Alors que Apple de nos jours c'est plus iPhone, iPad (et c'était d'ailleurs ça dont il était question) et rebelote, c'est fait pour les particuliers qui ne veulent rien  y connaitre, c'est fait pour tout sauf travailler.
 
 

 
 
 
Je nuancerais juste en disant que pour une utilisation perso ça réponds aux besoin, pour plus cher évidemment, mais ça c'est un choix comme pour plein de chose, beaucoup aime acheter des choses plus cher pour le marqueur social qu'ils espère en retour.
Apple est juste passé maitre dans cet art.

 
Vous avez vu la dernière pub MS à ce sujet avec les recruteurs de Baseball ?
http://www.youtube.com/watch?v=2rpZx-6c3kE
 
edit: je n'ai jamais touché à W8 ni a un produit Apple ( je suis neutre ! )

J'ai arrêté de regarder les pubs pour quoi que ce soit d'informatique quand ça a commencé à tourner au mec grisonnant en costard super classe qui dit "je suis directeur info d'une société de 50 000 personnes, j'ai un parc de plein de modèles différents mais je l'administre en 3 clics et j'ai jamais de problèmes"

squoi le produit ?  

Les pubs comparatives US sont toujours sympa ( les Samsung vs Apple, les MS vs Apple, les Pepsi vs Coca, etc ... ) et "Goûte" avant de dire "j'aime pas" !

 
alors que dans la vraie vie c'est un petit gros qui n'a plus de cheveux à force de se les arracher, se prends des claques constamment des autres services, et fait vivoter gère un parc hétérogène et vieillissant dont il mendie le renouvellement tous les mois en codir

C'est pas possible de vous faire des scripts d'admin en shell/python whatever sous mac OS ?  
( j' ai jamais fait d'admin là dessus, je demande )

Moi j'en ai fait un peu et je me suis vraiment pas senti aidé par l'OS, la doc j'en ai pas trouvé des masses... c'était vraiment une lutte contre l'OS. J'ai pas cette sensation sous linux.

Un ptit parc de machines sous Debian stable, à mettre à niveau tout les 5 ans, un script pour déployer les ISO sur les machines via le réseau. Pas de clef, de licence alacon. La gestion des fichiers des utilisateurs sur un serveur Linux aussi, pas de Samba juste des bon vieux droits UNIX  

puis comme t'as aucun logiciel dessus, pas de problème de version compatibles entre elles, pas de problème de faille, pas de problème de nouvelle version moins bien que la précédente, pas de coût de formation, putain ouais, une vraie révolution

ha ba le 100% linux c'est le rêve.

Un petit wine pour faire tourner les 2 logiciels récalcitrants et hop  

Une ptite formation LibreOffice pour la secrétaire, LaTeX/Beamer ceux qui le souhaitent
 
Arrêtez de rêver  

Les gars de "l'informatique" de mon boulot ont tout migré les postes utilisateurs sous Ubuntu (ils reviennent à Debian récemment à cause d'Unity notamment et de mises à jour intempestives malgré des désactivations de MAJ auto), on tourne sur des trucs LTS et ils utilisent Puppet pour assurer l'unité et factoriser leur travail sur tous les postes.
 
Y a deux types de populations dans la boite, les techniciens, qui vont avoir un usage avancé des fonctions de leur machine : des devs etc, qui utilisent à mort les lignes de commande, compilent etc, et les gens comme moi, qui font du boulot de bureautique + web.
 
Dernièrement, le débat, ça a surtout été sur les accès root qui ont du être retirés avec la croissance du truc, pour éviter de trop grosses disparités (mecs qui installaient des trucs perso etc), et les techniciens ont demandé à pouvoir conserver une part de pouvoir sur ça, pour leurs besoins propres.
 
Le problème c'est la direction là, qui cherche un truc unifié parfait.

Naon!
Le problème c'est le user, c'est TOUJOURS le user!

"le user"    

Il a oublié un « l ». Il fallait lire « le luser », bien sûr.

C'est quoi comme partage de fichier ?

NFS

Si ton post n'est pas ironique c'est bien ce que je pensais