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Auteur Sujet :

Topic des phrases cultes des incultes de l'informatique

n°59937144
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2020 à 17:28:57  answer
 

Reprise du message précédent :

pwarlk a écrit :

[…] En 24, je suis à 1/24 de temps d'exposition, en 120 je suis à 1/120 […]


Non, c'est toujours moins que la cadence, à l'époque de la pellicule il faut imaginer celle-ci avancer entre chaque capture. Il y a donc du "vide" entre chaque capture: le mouvement n'est pas capturé.
Mais effectivement comme il est forcément moindre que 1/n, tu es beaucoup plus limité à 24 qu'à 60 ou 120.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2020 à 18:05:59
mood
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Posté le 03-06-2020 à 17:28:57  profilanswer
 

n°59937386
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 03-06-2020 à 17:57:38  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Oui je vois ce que tu veux dire, sur la technique je suis d'accord. sauf que le flou en 24i/s n'est pas lié à la technique (la limitation des exposition), il est lié à un choix des cinéastes de maximiser le flou de mouvement. En DA, tu dessines douze images, et tu diffuses en 24/s tes douze images et c'est fluide. On pourrait prendre des images en 48i/s et en garder une sur deux, on n'aurait plus de flou (ou moins). Mais un cinéaste ne fera surtout pas ça, vu que le flou c'est ce que le cerveau prend pour une marque du réel (dans la vraie vie, si tu regardes un objet proche puis tourne la tête rapidement, tu n'as pas vu très net pendant un moment).
Après, c'est certain que passé un cap en fps, on retrouvera la fluidité sans utiliser cette faille dans notre cerveau, mais je doute que ça puisse rendre plus "réaliste". en gros, le 24i/s c'était un bon compromis parce que sinon fallait monter très haut en i/s pour retrouver un effet réel.
 


 
on te parle de profondeur de champ, pas d'accomodation [:blessure]  


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°59938496
AnthonyD
»»───(knee)───►
Posté le 03-06-2020 à 20:15:34  profilanswer
 

LEctrodz a écrit :

Il y a aussi le fait que le 60 im/s fait gerber pas mal de monde au cinéma car ça paraît bien plus réel que le 24 im/s (un essai avait été fait avec The Hobbit (en 48 im/s) et ça posait problème à pas mal de monde). C'est comme la VR ou le mal des transports, quand il y a un décalage entre la vue et ce que dit l'oreille interne, le cerveau n'aime pas. Le 24 im/s permet de limiter l'immersion (dans le sens "le cerveau croyant que c'est réel" ) sur un écran géant.


D'ailleurs c'est bien connu que YouTube en 60 fps ça fout la gerbe  :O

n°59938529
LEctrodz
Maelle
Posté le 03-06-2020 à 20:19:52  profilanswer
 

Youtube c'est pas sur un grand écran de cinéma (qui occupe une grande partie du champ du vision avec tout le reste dans le noir qui offre peu de points de repère fixes).

Message cité 1 fois
Message édité par LEctrodz le 03-06-2020 à 20:53:16

---------------
> Final Fantasy XIV \ BERSERK \ Oculus
n°59939178
AnthonyD
»»───(knee)───►
Posté le 03-06-2020 à 21:31:36  profilanswer
 

LEctrodz a écrit :

Youtube c'est pas sur un grand écran de cinéma (qui occupe une grande partie du champ du vision avec tout le reste dans le noir qui offre peu de points de repère fixes).


Le post original parle de tablette/téléphone  [:raph0ux]

n°59939281
LEctrodz
Maelle
Posté le 03-06-2020 à 21:41:27  profilanswer
 

Et de "ton oeil ne voit que 24 images par secondes", ce sur quoi on parle ensuite (avec notamment "24 im/s c'est la fréquence retenue pour le cinéma" ).


Message édité par LEctrodz le 03-06-2020 à 21:43:36

---------------
> Final Fantasy XIV \ BERSERK \ Oculus
n°59941730
pwarlk
Posté le 04-06-2020 à 09:59:07  profilanswer
 


Oui, effectivement, c'est encore pire niveau limitation. Après encore une fois, mon point c'est surtout que plus tu limites, plus tu as un flou de mouvement facilement (pour le cinéaste), et plus le cerveau trouve ça naturel. Donc faut faire un gros saut technologique (genre passer de 24i/s à 120) pour garder un effet réaliste. Sais-tu pourquoi ils ont pris 24 à l'époque et pas moins ? Les films muets, c'était moins encore, il me semblait, peut être 14 ou 16 ?
 

memaster a écrit :


 
on te parle de profondeur de champ, pas d'accomodation [:blessure]  


 
Oui effectivement, merci pour ton commentaire. Je n'avais pas deviné du tout, ça m'a fortement aidé.

n°59942171
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-06-2020 à 10:39:30  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Oui, effectivement, c'est encore pire niveau limitation. Après encore une fois, mon point c'est surtout que plus tu limites, plus tu as un flou de mouvement facilement (pour le cinéaste), et plus le cerveau trouve ça naturel. Donc faut faire un gros saut technologique (genre passer de 24i/s à 120) pour garder un effet réaliste. Sais-tu pourquoi ils ont pris 24 à l'époque et pas moins ? Les films muets, c'était moins encore, il me semblait, peut être 14 ou 16 ?
 


c'est à partir de 24is qu'on a l'impression que la succession d'images donne une fluidité suffisante pour être assimilée à la réalité.
En jeux vidéo, nous sommes acteur du monde dans lequel on évolue, il est normal d'avoir de meilleurs résultats avec un framerate plus élevé.
moi en dessous d'une moyenne de 60FPS, je fais de moins bon chronos en "simracing" par exemple [:blessure]  


---------------
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n°59942301
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2020 à 10:52:46  answer
 

pwarlk a écrit :

[…] Sais-tu pourquoi ils ont pris 24 à l'époque et pas moins ? […]


Oui, je te l'ai dit dans une de mes première réponses: c'était le minimum acceptable.
N'oublions pas qu'à l'époque il y a avait des contraintes physiques qui ont disparues aujourd'hui avec le numérique et les progrès technologiques.
 

pwarlk a écrit :

[…] Après encore une fois, mon point c'est surtout que plus tu limites, plus tu as un flou de mouvement facilement (pour le cinéaste), et plus le cerveau trouve ça naturel. Donc faut faire un gros saut technologique (genre passer de 24i/s à 120) pour garder un effet réaliste […]


 
Non, encore une fois, le flou est lié à la vitesse d'obturation (le temps d'exposition si tu préfères).
Pour le comprendre, oublie le cinéma et pense photographie: pour capturer sans aucun flou le mouvement d'un homme à la course par exemple, il faudra utiliser une vitesse d’obturation élevée, afin de capturer un temps très court.
Voici une image qui le résume:
https://i.imgur.com/QhLSg1Rl.png
 
On peut ainsi obtenir des effets artistiques avec une vitesse d’obturation très lente, exemple:
https://i.imgur.com/NEu8C45.png
 
 
Source.
 
Si la vitesse d’obturation est (très) faible et la cadence des images est elle aussi (trop) faible, nous aurons un effet saccadé car nos yeux s'apercevront qu'il manque des informations temporelles (ou dans le mouvement, c'est pareil).
 
C'est d'ailleurs ce que font nos téléviseurs modernes avec plus ou moins de succès: créer des images intermédiaires grâce à des algorithmes d'interpolation de mouvement. Cela permet d'augmenter l’impression de netteté et de fluidité, mais parfois au prix du "soap opera effect" et de certains artifacts (anomalies) plus ou moins visibles lorsque l'effet est trop poussé.
 
Le problème n'est donc pas directement lié à une cadence d'image, mais aux informations temporelles (ou de mouvement, c'est pareil) manquantes entre deux images. Une vitesse d’obturation faible permet de conserver une certaine fluidité même avec une cadence d'images faible (24 par exemple), au prix d'un flou prononcé dès qu'un mouvement est un tant soit peu rapide.

n°59942624
pwarlk
Posté le 04-06-2020 à 11:18:38  profilanswer
 


 
Les films muets en dessous de 24 passaient bien, et ça consommait moins de film.  
 
 
Je suis d'accord. Ce que j'essaie de dire, c'est que comme pour ton image ou ou a fait le choix d'une expo longue pour donner l'illusion du mouvement (la photo est statique et pourtant on l'analyse comme "en mouvement", au cinéma, que tout soit flou c'est pas "un prix payé", c'est le choix du 'prestidigitateur' comme tu disais pour donner l'impression de la fluidité avec peu d'images/s.
j'ai trouvé ce mec qui dit un peu ce que j'essaie de dire il est peut être plus clair que moi.
https://nofrag.com/framerate-et-fps [...] n-presque/
 

mood
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Posté le 04-06-2020 à 11:18:38  profilanswer
 

n°59942765
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2020 à 11:30:30  answer
 

Pas tout à fait d'accord, c'est un choix forcé, le choix inverse provoquant un effet de saccade (CF le soldat Ryan).
 
L'article de NoFrag le dit bien:
 
 

Citation :

Les mouvements au cinéma semblent fluides tout simplement parce que lors d’un mouvement rapide, l’image est floue. Pas un peu flou, complètement floue ; tellement floue que si vous mettez un film sur pause lors d’un combat de karaté, vous ne distinguerez même pas les bras des combattants.


Citation :

Les constructeurs de cartes graphiques ont d’ailleurs tenté de copier ce phénomène en implémentant le “motion blur”, un effet qui permet de rendre un jeu parfaitement fluide avec un framerate très bas en rendant floues toutes les parties de l’image qui sont en mouvement.


Citation :

D’autre part, un film dont les images seraient parfaitement nettes et qui serait projeté au cinéma à 24 images secondes serait horriblement haché.

n°59943243
pwarlk
Posté le 04-06-2020 à 12:10:04  profilanswer
 


Bah quand tu vois les cinéastes qui font des pétitions ou qui se révoltent contre l'interpolation ou filmer en >24, c'est quand même un choix bien net, et eux-mêmes disent que c'est un choix "artistique". ça fait des décennies qu'ils auraient pu augmenter tranquillou et qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour résister.
le choix inverse c'était de suivre la technique et de passer en 60/120 whatever.


Message édité par pwarlk le 04-06-2020 à 12:10:23
n°59944404
qwazer
Merci M.arc
Posté le 04-06-2020 à 14:21:28  profilanswer
 

Et sinon, y a pas de topic photo ou ciné sur HFR ? :o

n°59944763
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-06-2020 à 14:52:30  profilanswer
 

qwazer a écrit :

Et sinon, y a pas de topic photo ou ciné sur HFR ? :o


faut toujours qu'il y en ai un qui ramène sa fraise [:massys] . peux pas laisser la modération décider toute seule?


---------------
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n°59944782
flash_gord​on
Posté le 04-06-2020 à 14:54:10  profilanswer
 

memaster a écrit :


faut toujours qu'il y en ai un qui ramène sa fraise [:massys] . peux pas laisser la modération décider toute seule?


 
La modération est là en cas de dérapage. C'est mieux de gérer ce genre de truc sans appeler la maréchaussée non ?
 
Je plussoie qwazer, ça fait une bonne dizaine de post qu'on n'est plus dans le gentil HS de rigueur.

Message cité 2 fois
Message édité par flash_gordon le 04-06-2020 à 14:54:57

---------------
Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°59944911
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-06-2020 à 15:05:08  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


 
La modération est là en cas de dérapage. C'est mieux de gérer ce genre de truc sans appeler la maréchaussée non ?
 
Je plussoie qwazer, ça fait une bonne dizaine de post qu'on n'est plus dans le gentil HS de rigueur.


je n'ai pas dit qu'il fallait faire perdurer le HS :non: . c'est juste qu'il y en a toujours un pour faire son justicier. [:e-te]  
s'il y a des topacs qui en parle mieux, merci de balancer des liens (par exemple c'est plus constructif :sol: )


---------------
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n°59945046
Modération
Posté le 04-06-2020 à 15:16:29  answer
 

flash_gordon a écrit :


 
La modération est là en cas de dérapage. C'est mieux de gérer ce genre de truc sans appeler la maréchaussée non ?
 
Je plussoie qwazer, ça fait une bonne dizaine de post qu'on n'est plus dans le gentil HS de rigueur.


Pas mieux.

n°59947188
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2020 à 19:13:22  answer
 

Désolé pour le HS en effet, j'espère que ça en aura intéressé certains :)

n°59947201
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 04-06-2020 à 19:14:36  profilanswer
 


Oui :jap:


---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°59953288
caf95
Posté le 05-06-2020 à 14:28:46  profilanswer
 

Le HS est toléré tant qu'il est en rapport avec le sujet :o

n°59960706
seedee
Posté le 06-06-2020 à 03:10:33  profilanswer
 

caf95 a écrit :

Le HS est toléré tant qu'il est en rapport avec le sujet :o


 
"Je vais bénir vos rapports" Trichelieu


---------------
mon topic ventes - cherche mobales ATX HS tous âges pour projet en BU !
n°59962590
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 06-06-2020 à 13:25:51  profilanswer
 

J'ai un vieux DD externe 2.5" Western digital de 2To qui claque, est-ce que quelqu'un le veux ? ou je le jette
 

n°59962694
crazy_c0vv
Oui.
Posté le 06-06-2020 à 13:44:11  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

J'ai un vieux DD externe 2.5" Western digital de 2To qui claque, est-ce que quelqu'un le veux ? ou je le jette
 


Jette-le.


Message édité par crazy_c0vv le 06-06-2020 à 13:44:32

---------------
These Violent Delights Have Violent Ends
n°59962866
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 06-06-2020 à 14:07:16  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

J'ai un vieux DD externe 2.5" Western digital de 2To qui claque, est-ce que quelqu'un le veux ? ou je le jette
 


dans une décharge. Au moins ça réponds aux 2 questions [:petitboutdemoquette]


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n°59963213
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 06-06-2020 à 14:52:55  profilanswer
 

Je vais lui dépouiller sa race et récupérer ce que je peux dedans

n°59966791
DesuetCR_B
Posté le 07-06-2020 à 00:53:25  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Je vais lui dépouiller sa race et récupérer ce que je peux dedans


A part des aimants à manipuler avec précaution, il n’y aura pas grand chose d’utile dedans.

n°59967285
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 07-06-2020 à 09:42:19  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


A part des aimants à manipuler avec précaution, il n’y aura pas grand chose d’utile dedans.


même les interfaces sont soudées au pcb, peut-être les cales en caoutchouc :o  


---------------
ray=out
n°59968335
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2020 à 13:03:16  answer
 

Les disques en eux-mêmes sont jolis.

n°59968488
rammstein
Posté le 07-06-2020 à 13:28:38  profilanswer
 


Ça peut faire des dessous de verre.  

n°59968959
crazy_c0vv
Oui.
Posté le 07-06-2020 à 15:00:17  profilanswer
 

Sur YouTube on doit facilement trouver une vidéo d’un Russe qui fabrique un outil quelconque avec un disque dur HS...


---------------
These Violent Delights Have Violent Ends
n°59969049
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 07-06-2020 à 15:18:45  profilanswer
 

crazy_c0vv a écrit :

Sur YouTube on doit facilement trouver une vidéo d’un Russe qui fabrique un outil quelconque avec un disque dur HS...


une epreuve de lancer du disque? [:julio2000]


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°59969087
Nato
Posté le 07-06-2020 à 15:29:50  profilanswer
 

memaster a écrit :


une epreuve de lancer du disque? [:julio2000]


 
Pas bête, mais ce serait plus drôle en aiguisant préalablement la tranche ....  :whistle:

n°59969094
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2020 à 15:31:46  answer
 

Nato a écrit :


 
Pas bête, mais ce serait plus drôle en aiguisant préalablement la tranche ....  :whistle:


Diskor.

n°59969106
Nato
Posté le 07-06-2020 à 15:34:02  profilanswer
 


 
Belle réference  [:implosion du tibia]

n°59969959
seedee
Posté le 07-06-2020 à 18:44:16  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


A part des aimants à manipuler avec précaution, il n’y aura pas grand chose d’utile dedans.


je confirme. les aimants des disques 3.5" sont VIOLENTS
 
sinon, on peut se faire de la déco avec les plateaux :
un fil qu'on fait passer dans les plateaux avec un tour pour les tenir où on veut, et on peut faire pendre le tout
(je me suis amusé à faire ça au boulot avec des disques HS, pas de photo par contre :> )
d'ailleurs, j'ai utilisé un des aimants pour accrocher le tout au bord du bureau vu qu'il a une armature acier


Message édité par seedee le 07-06-2020 à 18:46:12

---------------
mon topic ventes - cherche mobales ATX HS tous âges pour projet en BU !
n°59971040
iskor
Posté le 07-06-2020 à 21:52:53  profilanswer
 


J'approuve la référence :D

n°59971079
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2020 à 22:00:19  answer
 

http://cassier.jerome.free.fr/images/image102.gif

n°59971775
Kurchak
Bourrin inside
Posté le 08-06-2020 à 00:55:07  profilanswer
 

[quotemsg=59968959,50631,273411]Sur YouTube on doit facilement trouver une vidéo d’un Russe qui fabrique un outil quelconque avec un disque dur HS...[/quotemsg]
Les vidéos, c'est un peu le principe de YouTube non? :o


---------------
Quand tu me parles de ton mac, j'ai l'impression de lire "tu sais que je suis en chaise roulante, je peux pas atteindre l'étagère du haut ...mais j'ai des franges sur les poignées alors c'est joli" - DTC.com /// "Vieux, gros, roux et gaucher" :(
n°59972387
mbl
Posté le 08-06-2020 à 08:57:46  profilanswer
 

Citation :

Sur YouTube on doit facilement trouver une vidéo [/b]d’un Russe qui fabrique un outil quelconque avec un disque dur HS...[/quotemsg]
Les vidéos, c'est un peu le principe de YouTube non? :o

 

Il est taquin


Message édité par mbl le 08-06-2020 à 08:58:26

---------------
-3dB
n°59974939
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 08-06-2020 à 13:18:26  profilanswer
 

'Tain, les incultes en info, on en retrouve même chez le SAV de LDLC  :pt1cable: :D
 
Un pote a acheté il y a quelques mois un SSD LDLC en boutique LDLC. Quelques temps après, SSD invisible ni dans le BIOS ni nulle part. 2 jours après, il réapparaît comme par magie. Quelques semaines passent, SSD disparu. Il le dégage de son PC et confinement oblige, le laisse traîner 2 mois. Hier, il retourne à LDLC, le tech le branche, il marche. Il demande à mon pote s'il a fait des modifs sur son PC récemment, il lui répond que non, en dehors du changement du ventirad box pourri pour un Ninja 5 il y a plusieurs mois.  
 
Le tech lui répond que son alim doit être trop limite depuis l'ajout de son ventirad  [:rofl]  [:rofl] ( Une Seaso S12III 520W pour une config qui en tire pas 300 ... Et son SSD système marche très bien de toute façon )
 
La réponse m'a bien fait rire. Lui un peu moins puisqu'il s'est tapé 80 bornes pour avoir droit à un SAV digne de cdiscount, et repart avec son SSD qui marche uniquement quand il a envie sous le bras...
 


---------------
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n°59974984
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2020 à 13:22:11  answer
 

Les pannes intermittentes/fugitives, c'est la plaie.

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