Reprise du message précédent :

Ouaip, mais pas grave on est en cat' loisir, il faut du gag, du gag, du gag !
 

 
 
méphistotéliciennes  ?      
 

surtout que cette loi est critiquée par un paquet d'historiens.

 
 
Méphistophélès + Aristote

La loi Gayssot est peut être une erreur. Mais elle s'est finalement faite oublier pendant 15 ans.
Donc : que vient faire la loi Gayssot dans le phénomène de concurrence victimaire imposé par Dieudonné et sa clique?
Cette loi avait surtout suscité le débat sur le point spécifique du négationnisme.
Quel rapport donc avec la concurrence victimaire?
C'est pour cela que je parle d'une instrumentalisation de cette loi par certains aujourd'hui.
 

 
Je t'ai répondu sur ce point : la classe politique française a peut être décidé de remettre en avant la Shoah, est-il sérieux que certains saisissent cette occasion pour s'en prendre à la communauté juive? Dans ce qui n'est qu'un épisode parmi d'autres de la conduite des affaires d'un pays.  
Ton exemple porte sur une déclaration politicienne de Sarkozy, qui n'a même pas été appliquée.
Si c'est là le seul argument pour appuyer une 'prosternation' face à la Shoah et un emballement de l'Etat français sur le sujet...

 
 
"Tous les peuples, toutes les communautés, toooooutes les religions.."  

 
Euh je lis aussi un peu partout un accord général sur le chiffre de 5,3; es tu sûr que l'ajustement des chiffres soit interdit par la loi Gayssot?

Faut pas exagérer non plus.  Oui, on peut critiquer les lois Gayssot pour brider la liberté d'expression ou imposer une vérité d'état qui, quand bien même ne fait aucun doute dans le cas présent, pose le problème plus général que ça n'est pas aux politiques d'écrire ou d'imposer l'histoire.
 
Mais sur le nombre de morts de la Shoah, il n'y a aucun problème avec la loi Gayssot pour mener des travaux sérieux. Et c'est pas parce que le premier chiffre de 6 millions qui date d'il y a fort longtemps est resté ancré dans les mémoires de tout le monde, que les historiens ne peuvent pas faire librement des évaluations plus fines de ce chiffre qui aboutissent d'ailleurs à sa minoration.
 
Suffit de voir la page wikipedia sur le sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah [...] s_victimes
Le chiffre le plus bas évoqué est de 5,1 millions de victimes. J'ai pas l'impression que wikipedia risque un procès en vertu de la loi Gayssot pour autant

 
Des exemples ils y en a plusieurs, pénaliser la quenelle, sans compter l'enseignement de la shoah dès le CM2 mais heureusement non appliquée, on s'en fout du fait qu'elles soient non appliqués ou pas, mais rien que le fait de les déclarer et les mettre en avant par ses élus/président/ministres déjà ça prête à réfléchir sur le pourquoi d'un tel emballement.

 
Pénaliser la quenelle, loi Gayssot, tu mets tout dans le même sac là.

 
Justement, dans les livres d'histoire, nulle part le chiffre de 6 millions n'est avancé seul.
 
Je viens à l'instant de regarder un manuel d'histoire de 3ème (Bordas), et il est écrit "de 5 à 6 millions".  
 
Le Hachette parle lui "d'environ 5,7 millions", et reprend dans la conclusion "de 5 à 6 millions".
 
Donc bon, la sanctuarisation des 6 millions...
 

 
Et t'a une idée du pourquoi? Ca m'interesse

Le respect, c'est tout bonnement ne pas avoir de comportement susceptible de subir les foudres de la loi, ni plus ni moins. Et je parle de condamnation, faire l'objet d'une plainte ne compte pas.
 
 
Faux et faux.
 
Pour ce qui est du boycott, au rayons jus de fruit, y'a un type qui va t'obliger à prendre du pressé d'oranges de Jaffa ?  
 
(pour le pressé d'ananas, je ne dis pas =

 
Tout comme la page wikipedia que je cite au-dessus et qui explique que le comptage est très difficile et cite 3 travaux de 3 historiens aboutissant à 5.9, 5,8 et 5,1 millions de victimes.  
 
Autre exemple : http://www.larousse.fr/encyclopedi [...] oah/144183
 

 
La sanctuarisation de ce chiffre de 6 millions par la loi Gayssot n'existe que chez ceux qui ont décidé que c'était le cas.

Juste avant la phrase que tu cites, je dis 'Là je suis pas en train de parler de dieudo, d'antisionisme, d'antisémitisme, mais du quidam, toi, moi, nous tous ici.  '.
Mon propos, c'est qu'aujourd'hui, parce-que des mecs comme dieudo, soral ou d'autres déconnent, on risque de tous le payer, au prix de nouvelles lois liberticides.
Je n'ai pas un besoin absolu de pouvoir parler de la shoah ou tout autre sujet, ou de pouvoir raconter des vannes à ce sujet. Je vis bien sans. Mais l'idée que l'on puisse m'en empêcher me dérange.
 
Ceci dit, je conviens que j'ai un point de vu très libertaire sur la liberté de penser et de s'exprimer : je suis pour la liberté de dire TOUT ce que l'on veut. Absolument tout. Ce qui bien entendu, n'est pas légal selon le droit Français actuel. Je trouve qu'il est plus sain de laisser les gens s'exprimer librement, même si c'est pour dire des horreurs, car au moins, ça à le mérite d'être clair et de lever les ambiguïtés sur ce que pense vraiment la personne.  
 
 
Pour la loi Gayssot, on est en phase.

Dont hendrix et terterz

 
Ça me fait penser à des gothiques de collège qui comparent leur rebellitude entre eux. Aberrant.
 
Et sinon, c'est vrai que je ne pensais pas trouver tant d'amateurs de boxe ici. On fera un DVD préfacé par Taguieff, aux éditions MJR

 
Je te rejoins sur le risque de nouvelles lois liberticides, mais personne sur ce topic n'en réclame.
La liberté d'expression, à mon sens, ne doit pas permettre la diffusion de propos ouvertement racistes sur la place publique.  
Des esprits chauffés à blanc  n'attendent que cela, et si ça pète un jour tu repenseras avec nostalgie à ta liberté d'expression absolue.
 

 
OK parfait, ça n’empêche pas les travaux sérieux on est d'accord. Mais ça donne quand même une impression de deux poids deux mesures. Aprés ça ne m’empêche pas de dormir la nuit et je trouve la loi Taubira toute aussi inutile.

A mon sens, le problème de la loi Gayssot, c'est que tu donnes au parlement le pouvoir de "fixer" l'histoire.
Je ne cherche pas à considérer l'objet précis de cette loi, le principe même ne me convient pas.
 

j'ai pas trouvé de smilies facepalm plus gros

 
Il faut cesser de relayer le mythe urbain qui voudrait qu'Israel ait ete cree/legitime par la Shoah, ca n'a jamais ete le cas, a aucun moment de l'histoire. En 1945, quand les survivants ont commence a fuir l'Europe, Israel existait deja de fait, il existait deja un gouvernement, un systeme educatif, un systeme agricole tres developpe, une armee, etc. Ce n'est pas hitler qui a cree Israel.

La voix off qui surjoue l'indignation de façon totalement ridicule
"Cet artiste joua dans un bus ... oui un buuuussss" nan mais sérieux
Et pourtant je suis un pro dieudo

 
La petite musique à la con aussi, ce pathos...
 

 
La loi gayssot n'a jamais interdit a quiconque d'etudier quoi que ce soit, faut arreter le delire. ce qui est interdit, c'est de nier l'existence d'un genocide et des moyens utilises pour le perpetrer. Ca reste con dans le principe, mais ca n'a rien a voir avec ce que tu ecris.  
 
Et a toutes fins utiles, je rappelle que la lo gayssot, c'est debut des annees 90, et que pendant plus de 20 ans, faurisson a "travaille" sur les archives du centre de documentation juive contemporaine. Alors la loi gayssot est certainement une connerie parce qu'elle fait passer des escrocs pour des martyrs, mais faut arreter de raconter n'importe quoi. Il n'est interdit a aucun historien de penetrer dans une bibliotheque, dans un musee ou dans une universite et de bosser sur ce qui lui chante.

Exact, chiffre defendu par des gens comme Vidal-Naquet, d'ailleurs. Est-ce que qui que ce soit pour autant lui a colle des proces ? Est-ce qui que ce soit est venu le traiter d'antisemite ?

Non. Pourquoi ? Tres simple, sa demarche a toujours ete rigoureuse et honnete, validee par des historiens comme Kershaw qui sont eux-meme inattaquables.

Ca montre encore une fois, que oui, la loi gayssot est une connerie, mais non, elle n'empeche personne de travailler honnetement et serieusement.

 
  C'est du Dieudonné ?

   
 
Sérieusement, ce nimportnawak totalement partial

Elle présente comme martyrs des usurpateurs, il vaut mieux leur laisser publier leurs conneries, 3 pékins vont les acheter et personnes n'en parlera plus.
Edit : on laisse bien des crétins expliquer que personnes n'est allé sur la lune ...

Nan mais là dessus tout le monde est d'accord je pense J'ai vu personne défendre la loi Gayssot ici, et pas plus chez les anti-Dieudonné.
 
Mais bon, c'est pas une raison pour croire qu'elle censure les historiens sérieux, ça a jamais été le cas. Après, les arguments contre étant supérieurs finalement aux argument pour, on peut s'interroger sur le fait qu'il ne faudrait pas la supprimer. Surtout que la tendance est d'aller vers toujours plus de loi de ce genre, comme on l'a vu avec le génocide arménien.
 
Ca va être fun si un jour on demande aux députés de se positionner sur le génocide perpétré en Algérie par la France  

C'est une evidence, a plus forte raison quand on sait que toutes ces aneries ont deja ete demontees en bonne et due forme par toute une cohorte d'historiens. Comme tu dis, il vaut mieux les laisser publier leurs inepties, parce qu'en le faisant, tu desamorces immediatement toute leur mythologie de "martyr qu'on baillonne injustement parce qu'ils apportent la verite qu'on veut vous cacher".

Ce n'est pas pour rien que des gens comme Vidal-Naquet qui ont dedie des decennies de leur vie a combattre ces inepties etaient violemment contre la loi gayssot.  

Barbier la mongolance que tu veux. Je lui ferai bouffer son écharpe de Carla Bruni, à ce genre de sous-merde qui se croit investi d'une mission dans son torche cul.
 

Sans compter que d'un point de vue juridique, on peut se demander ce que ça apporte de plus :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot
 

 
Si la loi permettait déjà de condamner pour incitation à la haine raciale des négationnistes, où était l'intérêt d'en rajouter une autre par dessus avec tous l'aspect bancal qu'elle apporte.

"Si les dictatures y arrivent, pourquoi pas les démocraties". "Si on ne fait rien, ça sera dictatures et dictatures".
 
Prendre exemple sur des dictatures pour sauver la démocratie via le contrôle/la censure pour éviter de devenir une dictature, putain, en voila une idée géniale    
 
Faut pas s'étonner de voir la France aussi mal classée en termes de démocratie, liberté d'expression ou de la presse quand tu vois que ce sont des charlots comme lui qui passent en boucle sur toutes les ondes et qu'on considère donc comme important à écouter au niveau médiatico-politique  

C'est un Intellectuel, un peu de respect diantre !

   
 
   sur iTélé dans quelque minutes

Ils ne le mettent plus devant une personne qui en aurait un peu dans le ventre, lui, depuis que sa cocotte minute a explosé devant Ménard...

Il n'y a aucune loi de ce genre aux USA, Faurisson & co sont aussi plus déconsidérés et académiquement anéantis que dans la terrible dictature française bien-pensante juive sioniste persécutant les Valeureux Chercheurs Combattants ! de la Vérité™. Et la pas d'excuse de la méchante loi Gestapo Gayssot

 
et ce mec est soutenu par Valls pour organiser des troubles à l'ordre public

pour ceux qui sont en faveur de la loi qui pénalise la négation de l'holocauste: est-ce que raul hilberg est un nazi anti semite negationiste?
http://www.logosjournal.com/issue_6.1-2/hilberg.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg