Reprise du message précédent :

 
comment comprends tu cela ?
 
http://youtu.be/JGLmSXvRipk?t=2m40s

Je disais pas ça pour lancer un débat, mais pour montrer la mauvaise foi de vouloir prendre les mots au tout premier degré, littéralement, en oubliant l'usage de fait, comme l'avait fait Husbeck.
 

De prendre pour argent comptant et vérité intégrale, universelle et intemporelle un livre écrit il y a 1400 ans

 
T'es éducateur, tu as une responsabilité envers les gamins et leurs parents. Tu n'as pas à leur faire faire un geste qui les dépasse et à tendance politique. L'antisémitisme n'a rien à voir là dedans.
 
ps : je trouve ça dingue d'avoir à expliquer ce genre de choses qui me paraissent évidentes...

HS mais je passe souvent a 19h a Nation et je n'ai jamais vu d'HFRien ou autre se battre. Preuve que tous ceux qui disent cela sont des dégonflés.

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Dire que tu peux comprendre qu'une majorité de chrétiens et de musulmans n'aiment pas le peuple juif "de base" (sic), tu ne comprends pas en quoi c'est du foutage de gueule et du grand n'importe quoi ?
 
Et je ne suis pas chrétien, je ne sais pas où tu as lu ça. Et même si je l'étais, cette histoire de pardon, mais bordaÿl

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Je m'en cogne sur une échelle de 1 à 10, 11 tu vois. Je ne suis pas représentant politique, j'avais déjà argumenté en usant d'un logos digne du maître et c'était trop d'honneur fait à leur petite cervelle. Il arrive un moment où ce n'est plus possible. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je n'interviens pas beaucoup sur ce topic depuis qu'on ne parle plus que du gros, je risquerais de sortir des grossièretés assez souvent sinon. Un peu comme quand je m'adresse à des fans de Napoléon.

 
Faute grave.  

On a la date de cette quenelle? C'était après les sorties de l'autre pleureuse ou ça date de quelques mois?

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C'est triste parce qu'autant jusqu'à il y a 1 ou 2 semaines, le geste de la quenelle n'avait strictement rien d'antisémite (sauf à le faire devant une pancarte Arbeit Macht Frei ou autre conneries du genre évidemment, mais là, c'est le contexte qui l'est, pas le geste en lui-même), autant du coup, maintenant que le CRIF et les médias ont "décidé" que ça l'était, tu ne peux plus vraiment dissocier les 2 Je veux dire que tu ne peux plus en faire une sans être conscient du fait que ce sera automatiquement interprété en ce sens. C'est triste...

Un éducateur qui prend en photo perso flouté avec ses gamins en faisant un "garde à vous" serait punit? alors que c'est un geste qui les dépasse?

Edit: Hey j'ai jamais dis que c'était bien ce que le gars avait fait j'ai mis 3 redfaces a mon premier post il en fallait plus?
Je dis juste que c'est TOTALEMENT disproportionné
Edit2: quelqu'un pourrait trouver si la photo était flouté de base , si par contre les visages étaient visibles dès le départ on est d'accord c'est une grosse erreur de sa part

 
Quelle importance ?
 
est-ce à dire que ceux qui les font après le débat de khälitay de ces dernières semaines ne pourraient pas les avoir faites par provocation ?
 
 
Y a 1 mois j'aimais pas le principe, mais depuis quelques jours j'ai une raideur dans le bras... non pas que j'aille nier le fond antisémite du truc ... mais mon dieu, les débats ... les excuses à la "pardon je savais pas que j'étais nazi ... "
 
 
Mon dieu, ce grave niveau de bruit, de mongolance dans l'air, qui empêche de relativiser...  
 
Qui est mort de la quenelle pour le moment ??

Il parlait de la charte, pas de la Charte
Du coup il mérite de se faire TT par Ernestor mais aussi par D.ieu, c'est balot

Le gamin qui essaye de placer une quenelle à droite.
Mais il est malin, il fait une quenelle avec la main dans le dos.

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Tu es donc pour la pénalisation de ce geste, intéressant. Tu as besoin du législateur pour te faire un avis ?

Vous êtes sérieux là ? Les 3/4 des jeunes de mon âge sont des débiles alors, merci de m'avoir ouvert les yeux les gars.    
 
Ok le mec a pas l'air fin, mais parce qu'a - de 30 ans si on a pas un livre chez soi on est débile/pas réfléchi/..., on est classé dans catégorie : "misère intellectuelle" ? Vous me faites peur dans votre façon de "cataloguer" les gens.  
 
 
Et je vous arrête direct par votre argument que je sens sortir sous vos doigts : "Ahaha le mec se sent visé... Regarde le il doit pas avoir de bouquins chez lui." Je vous rassure, j'ai moins de 30 ans et j'ai une bibliothèque rempli. Bon par contre c'est vrai, il y a beaucoup de romans. Désolé. Je suis classé dans quoi : "Misère intellectuelle de niveau 1" ?

 
Voilà, c'est fait.

Il n'y a aucune insulte, juste une simple constatation.

 
Non mais attends, moi je trouve ça totalement scandaleux de se faire virer pour un truc comme ça.
Je dis juste que si le mec était au courant de la polémique et fait quand même le geste avec des gosses, c'est pas la même chose que si le mec avait fait ça y'a 6 mois. A la base tout ce truc sur la quenelle c'est ridicule. Seulement faire la quenelle maintenant c'est pas la même chose qu'il y'a 6 mois.  

Avec la main derrière ? Quenelle inversé ?    

 
Ok donc si suffisemment de journaleux décident que le ciel est fushia et qu'on peut boire du mercure sans risque ... c'est ok ?  
 
Qui veut vivre dans ce monde ??? mais stop.
 
Bien sur que y a un fond haineux... SO WHAT ??? la tribune boulogne du psg : a quand l'interdiction ?
 
Le réflexe hygiéniste est dangereux... on va masquer les choses... mais le gars qui est rééllement haineux, il se sent coupable par cette "polémique".. ?
 
Non.
A partir de là ... à quoi bon...  

 
Je ne comprend pas trop tes messages, ou plutôt leur but. Ce n'est pas très grave.

 
Mais euh, encore une fois, QUI a parle de l'interdire ou approuve l'eventualite, ici ?  

 
A taf tu fais pas de politique... c'est tout.  
 
Normal qu'il se fasse virer.
Après il va au prud'hommes s'il constate que ses collègues en font sans se faire jarter.
 
 
Des fois faut savoir répondre par l'absurde.

Ouais, quenelle inversé de la quenelle qui est déjà un salut nazi inversé.
L'anti quenelle est-elle donc un salut nazi ou un salut sioniste?  

 
Chaud cette légitimation de l'antisémitisme.  

A la réfléxion, pas vu de quenelles de la semaine au taff. Alors qu'avant c'était quotidien.
 
"Ouais, nous on est anti-système, mais pas trop, faudrait pas qu'on perde notre taff quand même".
 
Savoureux.

Mais c'est quoi ce putain de golden ouate de phoque de platine ?
 
Sérieux, mais vous nous les briser sévère là tous les noobs donneurs de leçons totalement à coté de la plaque à venir pourrir ce topic avec vos certitudes totalement bidons. Me dire à moi que j'affirme que la quenelle exprime la haine du juif et me dire que je colle des étiquettes, mais mon pauvre, si tu savais comment t'es à la rue à un point délirant ...
 
Pars immédiatement de ce topic ou relis les 100 dernières pages avant de t'exprimer sur mon compte ou tout court, merci
 

 
Et me reproche pas d'être agressif là, j'ai déjà le bouton TT qui me dérange tellement j'en ai marre de ces débarquements qui pourrissent ce topic. Ouais, j'ai mal dormi, faut pas me titiller là.

C'est exactement ça, des hordes de sportifs pas très malins qui se retrouvent nazis à l'insu de leur plein gré, et qui s'étalent en excuses, quand on ne leur somme pas d'en faire  
 

Ah parce que c'est une histoire de date maintenant. Faut aussi dater l'obsession de Dieudonné à propos des juifs qui tiennent le système du S.ystème ?

 
Avoir zero livre chez soi a cet age-la, et par-dessus le marche indiquer qu'on "sinforme" plutot via youtube, ouais je trouve ca hyper triste.
 
Apres chacun fait ce qu'il veut  

Mais en quoi c'est politique? La quenelle c'est comme la bouche en cul de poule ou le signe V horizontal, c'est juste un signe que tu fais comme ça.
Si encore il avait fait ça devant un truc juif mais là tu vois bien que c'est juste pour se marrer.

Ben techniquement, c'est ce qui devrait définir l'antisionsime
 Et faut s'entendre sur "souhaiter la destruction d'Israël". Il s'agit pas forcément de jeter "les Juifs à la mer", de leur proposer "la valise ou le cercueil" ou de balancer la bombe H sur Tel-Aviv. Des antisionistes qui par exemple souhaiteraient un état unique, pluri-confessionnel laïc sur l'ex-Palestine mandataire, souhaitent de fait "la destruction d'Israël". Cette position politique contestable, que je ne partage pas, mais elle n'a rien d'antisémite en soi. Elle est d'ailleurs partagée par  
Au contraire, l'erreur de Rue89 et de pas mal sur le topic consiste surtout à penser que l'antisionisme c'est "dénoncer radicalement le traitement de la question palestinienne pas Israël" (auquel cas, Dworkin serait antisioniste   ) "critiquer violemment la politique coloniale d'Israël", "défendre lesdroits des Palestiniens". Pleurer sur Gaza ne définit pas l'antisionisme.
On peut même être très critique du sionisme en étant pas du tout pro-palestinien (et je ne parle pas des ovni de Neturei Kerta), cf. pas mal d'haredis.

Attends, je suis totalement contre le fait d'interdire ou de punir la quenelle hein, si c'est ce que tu as compris.
Je dis juste que, tristement et lamentablement, si tu fais le geste maintenant (contrairement à il y a 2 semaines), ben tu sais que beaucoup de personnes y verront une connotation antisémite.

 
 
Je lurke depuis pas mal de pages, et depuis les déclarations de Valls, et son soutien par Hollande ... OUI j'ai bien vu débarqué des HFRiens récurrents des topacs politiques.
 
Et c'est systématiquement le même angle... en gros "... attends comment on peut nier que ce geste soit  horrible"...
 
Le topic a bien changé d'ambiance.
La dissidence n'a jamais été très sérieuse ici, j'ai la nostalgie

 
Non au contraire j'ai mon avis et pour moi c'est pas antisémite  et tant qu'une loi m'obligera à le penser comme ça pour moi je trouve rien de choquant a faire une quenelle.
Mais ne t’embêtes à me répondre je fais partie du public d’analphabète, fainéant, non cultivé etc de Dieudo et comme vous le dite depuis une centaine de pages je suis donc un abruti donc je n'ai aucune envie de débattre avec vous je me posais juste quelques questions.

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