Reprise du message précédent :
J'ai regardé en diagonal le premier post.
Je pense que l'idée est bonne, félicitations pour votre travail.
Cependant, il y a deux points sur lesquels je ne suis pas d'accord :
- Soral serait un ancien punk. Il n'y a que lui qui l'affirme, mais à ma connaissance il n'y a aucune preuve qu'il ait eu un lien, de près ou de loin, avec le milieu punk dans sa jeunesse. C'est même plutôt le contraire, quand on voit les vidéos de sa jeunesse ou il parlait de mode, il n'a rien, mais alors rien, d'un punk (que ça soit le look ou la mentalité). A partir de là, je trouve insultant pour le mouvement punk que Soral soit présenté comme ancien punk, tant qu'il n'y a pas de preuve de ce fait.
- Citer Couscard. Il a rien à voir avec eux. C'est un peu comme si on faisait un post de présentation des reseaux identitaires, et on mettrait Gramsci. C'est pas de leur faute si des boulets qui n'ont rien à voir eux tripent sur certains de leurs écrits. Clouscard n'a rien à faire dans cette liste.

je connais pas bien le mouvement punk : c'est quoi les valeurs du milieu punk qui feraient que c'est insultant pour le dit milieu ?

le PIR a pris controle du topic    
 

 
un harki ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
A la rigueur c'est pas la question, le type sort à 50 piges que c'est un ancien punk, il n'y a aucune preuve de cela (pourtant Soral était dejà connu quand il était jeune), donc ce n'est pas normal de reprendre cette information qui ressemble à un mensonge.

 
? wat ?

Le pauvre avait été obligé de faire un démenti dans l'huma

D'ailleurs le premier post en fait mention. Après, c'est vrai que le maître du logos y fait souvent référence dans ses vidéos; sans doute pour se donner une caution de mec de gauche (du travail bien sûr    ) donc ça ne me paraît pas déconnant qu'il soit mentionné dans le topic. Un type bien sinon ce Clouscard, pour le peu que j'ai pu voir de lui...

Je viens de voir la vidéo du maître lorsqu'il parle de boxe (la dernière). C'est vrai qu'il ne dit pas trop de conneries, même si comme toujours il s'aventure à parler un peu trop de trucs qu'il ne maîtrise pas (et notamment de MMA)

Le lobby punk, bien vu !

 
J'imaginais pas le milieu punk si soucieux de son image
Vous avez un label, un AOC ?
 
Même les informaticiens se rebellent pas quand X. Niel sort une école de merde.
 

ça me semble pas totalement improbable qu'il fut punk à la fin des années 70. A cette époque en France le punk et la new wave c’était très branché et parisien, c’était pas encore le crête et les concertes des bérus. C’était plus ou moins lié à la mode et réservé à une certaine élite.

 
un harki et deux yuccas, c'est le credo du lobby punk.  

Je ne suis pas punk (bien que je cotoie des gens de ce milieu) mais soucieux d'objectivité, reprendre un mensonge de Soral dans le premier topic ne me parait pas acceptable.

Qu'il soit cité comme reference revendiqué de Soral, ok, pas de problème. Mais la il se retrouve dans une liste de bras cassés ("Autour de la dissidence" ) alors que le gars a rien demandé quoi.

 
 
c'est toujours très pratique de simplifier au maximum les idées des gens pour éventuellement en extraire les trous dans la raquette. On peut tous le faire. Néanmoins, je vais quand même te répondre vu que tu as une démarche de discussion constructive.  
Pour commencer, évidemment que non, tous les gens n'en veulent pas à la peau des musulmans ou des juifs. D'ailleurs je ne me souviens pas avoir soutenu cela ou que ce soit. Je dis simplement que l'image construite en france des musulmans est très dégradante pour ces derniers, car ne reflétant en rien leur quotidien. Tu crois que ca leur casse pas les couilles qu'on fasse des une en permanence, qu'on fasse de la diffamation, et que le traitement de l'information leur soit systématiquement défavorable? Je dis et persiste (même si ca ne plait pas, je reste droit dans mes convictions) que le traitement de l'information est largement inégale, et qu'il faut des pincettes énormes pour emettre une critique envers les juifs (sans dire que c'est justifié ou pas, c'est pas le débat) et vraiment pas pour critiquer les musulmans (peu de risque et rentabilité énorme, au niveau des medias, de la politique etc...). J'ai toujours dis que la communauté juive etait exemplaire dans la gestion de l'image des juifs en france. Ils ont réussi à faire en sorte que la critique religieuse soit perçu comme une critique raciale (ceci expliquant la frilosité des médias ultra laicard de s'en prendre à cette religion), alors que l'on sait tous que derrière l'islamophobie, ce cache très souvent de l'arabophobie et de la négrophobie déguisée, mais ca on préfère le minimiser et invoquer la liberté d'expression.  
Pour finir, la négation de la différence de traitement est UN des paramètres du succès de dieudonné et de soral. Se foutre de leur gueule en disant que tout cela n'existe pas, c'est aussi une raison pour laquelle ils sont suivi et écouté. De dire que des groupements d'influence d'une religion donné sont des mythes est autre paramètre qui déplait au gens, alors qu'il suffirait de le dire sans que cela soit compris comme quelque chose de bien ou de pas bien, comme c'est fait dans les pays anglo saxon.  
 
N'hesite pas si tu as d'autres questions.

 
 
le mouvement punk est fortement anti raciste et anti fachiste

 
 
alors que toi, evidemment, tu connais bien et mieux que tous.

 
ok.
 
 
Mais bon soral a bien été au PCF pendant un temps.
Moi même quand j'étais gamin j'écoutais Ace of Base, et Laval était socialiste .  
 
Vous avez des preuves qu'il ment ou pas ?

A la fin des années 70 (époque où Soral aurait été punk) c’était pas du tout ça l'ambiance dans le mouvement, c’était plus un truc élitiste surtout en France.  C'est dans les années 80 que le mouvement s'est politisé.

Ben avoir été au PCF quand il était jeune c'est une des contradictions avec le fait qu'il était punk. Un punk c'était rarement un militant d'un parti (aujourd'hui comme au début du mouvement) ... De plus dans l'interview ou il parle de boxe, il raconte que dans sa jeunesse il faisait régulièrement des virées en boite de nuit. Encore une autre contradiction ...

De toute façon cette discussion est hors sujet, le topic présentation ne devrait prendre que des faits avérés.

 
 
en tout cas, le mouvement punk n'existe que parce que c'est un style aux paroles très contestataires. Ce que les gens en ont fait en france est autre chose  

 
Sources ?  

 
Je me sens obligé de te rafraichir la mémoire :  
 

 
 
 
Pour le reste, tu mets toujours en branle les musulmans, et les juifs à côté. Alors bon, d'un côté on a plus d'1 habitant sur 10 en France, de l'autre on a moins d'1 habitant sur 100 en France. Toujours dans le même esprit, on a une population qui est là depuis moins de 3 générations, de l'autre on a une population qui est là depuis des siècles.  
Je sais pas si ça fait tilt niveau intégration, pourtant c'est assez simple : c'est un problème de temps et de nombre. Les mettre en parallèle, c'est vraiment ridicule tant ces deux populations n'ont rien en commun à ce niveau là.

Un peu de culture permettra d’éviter de d'affirmer :
 
"Tout comme quand il invente un passé de négriers aux juifs alors qu'ils n'ont jamais eu une activité particulière dans ce domaine",
 
je crois que les noirs eux aussi on droit au respect de leur histoire et qu'il ne faut pas la réviser .
Pas 2 poids 2 mesures,
et cet interwiew de serge bilé sur France Inter en est l’évocation
(avancer le curseur à 11 minutes pour le Clash)
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-int_news
 
 
autre source  
 
« Malgré la jalousie et les nombreuses tracasseries qu’on leur opposait à cause de leur réussite, les négriers juifs (commerçants, armateurs, banquiers ou planteurs) n’étaient pas à plaindre. Pluchon23 rappelle avec bonheur que plusieurs parmi eux furent même anoblis par le Roi. Ce fut le cas de Joseph Nunès Pereyre un banquier à qui le Roy donne en 1720 les titres de vicomte de la Ménaude et de baron d’Ambès. Un autre négrier, Abraham Gradis, obtient des lettres de noblesse en 1751. Celui qui voudrait mieux connaître la trajectoire esclavagiste de ces familles, peut consulter le livre d’Eric Saugera « Bordeaux, port négrier ». »

Il se trouve que pour les arts martiaux et le MMA, oui je connais un peu mieux. J'étais en sport étude Judo jusqu'à la fac, je suis également 1er dan de taekwondo et je me suis un peu entrainé chez Amoussou à une époque. Et putain j'habite au Japon, donc des AM j'en fait quasi tout les jours. Quand Soral parle de Karate (dans une autre vidéo), il raconte beaucoup de conneries par exemple. En revanche, quand je ne connais pas un sujet, je ferme ma gueule, et je reconnais volontier que je n'y connais rien. Par exemple, sur les topics liés aux nouvelles énergies ou à la science en général, je fais tout mon possible pour être très prudent dès que ça sort de mon domaine. Enfin bref, je ne sais même pas pourquoi je me justifie devant toi...

 
 
si tu vas dans ce sens, il y'a contradiction entre les grands groupes de punk (the clash par exemple) et leurs relations avec des grandes maisons de disques

 
 
Si tu veux... mais bon t'émets des doutes tu prouves rien non plus.
 
Je pense que dans les années 80's y avait autant de punk crédibles qu'aujourd'hui y a de soi disant geeks qui en fait savent pas ce que main() veut dire.

Y'a la soeur d'Alain Soral dans la liste en première page (c'est curieux chez les humains ce besoin de faire des listes).
Pourquoi ne pas mettre toute sa famille ?

Je suis d'accord alors, Clouscard n'a rien à voir avec ces guignols et ça devrait être mis plus clairement. Mais en même temps, le topic est en pleine rénovation, il faut laisser le temps de faire les ajustement nécéssaires  

T'es le multi de qui? C'est pour une liste.

 
oui je persiste sur mes propos, car l'histoire est cyclique, et qu'il y'a exact similitude entre la deshumanisation qu'on subit la population juive il n'y pas si longtemps (malgré leur présence centenaire en france), dans les journaux et dans les milieux politiques, et ce qui se passe actuellement avec les musulmans. Les crises sociale ou économique ont fait le reste du boulot, je vois pas comment en l'état actuelle des choses on s'en prendrait pas à la population musulmane avec tout ce qu'elle se prends dans la gueule depuis plus de dix ans. Voila l'interet de les mettre en //, les juifs ont une experience sur le sujet que les musulmans feraient mieux de s'inspirer : on ne s'intègre pas en France, on s'organise.  

 
 
moi non plus, je t'ai rien demandé. Enfin, faut avoir un peu de moyen pour s'entrainer chez amoussou, je suis content de savoir que t'as des moyens.

Pas le temps de regarder la vidéo, mais ta source, elle prouve quoi ? Que des juifs ont pu être négriers ? Oui, comme pas mal de gens. Mais je parlais d'autre chose : est-ce que les juifs ont "investi massivement" dans l'esclavagisme au point que ça en soit une caractéristique importante de leur histoire en France ?
 
Quant au respect de l'histoire des noirs, tu ne comprends rien. Et c'est encore un binairisme primaire comme j'en parlais. Ca n'est pas parce que Dieudonné est parti dans un délire paranoïaque puant de compétition mémorielle avec les juifs qui interdiraent qu'on reconnaisse les souffrances des noirs que c'est une réalité. Et ça n'est surtout pas non plus parce qu'on critique ce discours puant de Dieudonné que ça veut dire qu'on ne reconnait pas et ne respecte pas les horreurs subis par les noirs pendant des siècles, faut arrêter de tout mélanger.

 
 
je pense que ce qu'il voulait dire, c'est qu'on en parle pas autant.

 
J'en suis bien conscient. Je remonte deux points qui me semblent erronés afin d'améliorer l'introduction du topic, et en aucun cas critiquer ceux qui font cela.

c'est quoi la différence ?
 

 
Non je suis un noob.

 
J'ai pas payé. Moi aussi j'ai du réseau et pourtant je ne suis pas juif. Comme quoi. Maintenant on va arrêter de parler de moi si tu veux bien  

 
Ah d'accord. Je le met dans ma liste. C'est d'ailleurs incroyable le nombre de "noob" qui débarquent à chaque fois qu'on a une discussion un peu agitée sur notre maître à tous.

 
 
En france, tu pourras toujours etre au top, y'aura toujours un connard pour te renvoyer à tes origines. C'est valable pour les juifs qui, plutot que s'intégrer (pare qu'on ne peut pas, voir ce que j'ai ecrit precedemment), préfère s'organiser, créer des reseau, se communautariser etc...et ils auraient tord de ne pas le faire selon moi, vu ce que l'histoire leur a appris. Big up à eux comme on dit, chez les djeunzz  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Soral is not my master. I'm not a dissident.
J'ai lurké un peu avant de m'inscrire et y'a pas mal d'autres topics marrants.
Depuis le changement de cap du topic, je pensais qu'on allait pouvoir élargir le débat et causer liberté d'expression, censure, etc mais j'ai bien entendu que j'étais HS.
C'est quoi ta liste ?