Reprise du message précédent :

 
Je dois défendre Hadock31:
C'est un grand homme toujours là prêt à sauver un juif en détresse, un juif victime de cette société française antisémite par nature, et on le voit ici, même dans la politique avec Mélanchon.
Car oui! Moscovici est une victime. L'accuser de suivre une voie néolibérale contraire aux intérets de la France, c'est reprendre mot pour mot ce que disait Hitler.
 
Voilà ou on en est, un forum infesté par des nazis comme _Tchip_. Les propos de _Tchip_ doivent être durement punis. Accepter son ironie, c'est acceptée une incitation à la haine.
Comme Dieudonné, _Tchip_ ne fait plus rire personne. De la même manière qu'il est inacceptable de laisser Dieudonné deverser son discours de haine dans des salles publiques, il est innacceptable de laisser _Tchip_ librement poster des messages qui seront vus par des générations et des générations d'internautes qui adhéreront à ses thèses antisémites.
 
_Tchip_, tu sais comment ça se passe, ton discours de haine te conduira bien sûr à la justice, mais après la justice, il y a aussi les coups.

Des gens ? Qui, un groupe industriel, une confrérie, une société dont il est actionnaire ?
Qui servirait il et contre quoi ?

La finance est la génération de profit sur les profits dans le monde, profits qui sont ensuite converti en or et stockes dans une base américaine construite dans les années 50. L'or accumule depuis des décennies servirait a la construction du nouveau Temple.  

 
Hej,
Tu préfères faire un amalgame de tous les salariés de goldman sachs ou de la société générale, ou de tous ceux dans ces banques et dans d'autres, qui jouent mais qui ne peuvent pas perdre ?

Je me demande juste comment, si on prenait comme tu le dis l'affaire au sérieux, Moscovici pouvait être au service de la Finance concrètement.
 
Je veux dire concrètement. D'un groupe en particulier, de toute la finance en général ou d'autre chose ?
Et pourquoi ? Rémunération ? Manipulation ? Allégeance à une puissance étrangère ?
 
Tu a dis considérer cela comme possible, alors comment tu vois ça pour que cela soit crédible ?

 
Hej,
En ne proposant pas de lois pour vraiment séparer les banques ? En ne faisant pas payer les vrais coupables de la crise, mais les peuples/les épargnants ?
En tenant un double discours en france et à l'eurogroupe ? En suivant les instructions des lobbies ?
Laisse aller ton imagination, il y a vraiment plein de façons de faire ça.

Encore une histoire de pantalons à une jambe de toute façon

 
Tu ne répond pas à la question

 
Pour qui et pourquoi, c'est cela que je te demandes.
Une entreprise ? tous les groupes financiers ? Seulement certains ?
Pourquoi ? contre rémunération ? par idéologie ? participation ?
 
Je te demandes pas la vérité, juste une théorie crédible.

Il va falloir expliquer le concept "d'intérêt de classe" à des gens de gauche je sens

Mais non bien sûr je suis bête Mosco a forcement un contrat avec bonus et primes si il remplit bien le job qu'on lui a confié

Je me dois de soutenir encore une fois Hadock31.
Le monde occidental n'est pas du tout dans une phase néolibérale amorcée avec la libéralisation des taux de change puis plus particulièrement par la liéralisation des obligations (1973)  qui a fait apparaitre cette question de dette. Il faut d'ailleurs absolument rembourser cette dette dont les proportions sont tout à fait raisonnables et pas du tout hypertrofiées par les produits dérivés (rappel, si les subprimes ont été une telle catastrophe c'est parceque ils ont été egalement hypertrophiés par ces produits dérivés: les milliards de dollars prétés aux citoyens américains ne pouvant les rembourser sont devenus des milliers de miliards grâce à ces produits dérivés qui ne représentent rien)

Les politiques n'ont aucune raison de chercher à sortir de cette phase néo libérale qui n'existe pas et ne détruit donc absolument pas nos sociétés.
S'ils ne le font pas, ce n'est donc absolument pas parcequ'ils sont coincés dans des schémas mentaux inadaptés, des conflits d'intérêts, et sous la pressions de banques hyper puissantes.

Hadock31 est vraiment un fin penseur.

Donc toi, boblion, si j'ai bien compris ton allusion, tu dis par intérêt spontané de solidarité entre Riches et dirigeants c'est cela ?
 
C'est aussi ta théorie Yvesson ?

Genre une chose pareille est tellement fantaisiste.
Tu as raté toute l'Histoire du 19ème et du 20ème siècle ?

J'ai surtout vu comment Sarkozy a traité Bettencour.

Hadock31 c'est un peu le Yves Calvi du topic,
il pose des questions connes pour que tout le monde comprenne.
 
C'est au fond quelqu'un de très intelligent.

Non par plusieurs choses, pas juste de la "solidarité". Pour faire simple en gros:
Déjà une déconnexion totale avec la réalité de la France "d'en bas". Une vie quotidienne complètement détachée des problèmes liés à la crise, un environnement (amis, connaissances, fréquentations etc...) qui n'ont pas les mêmes intérêts que les gens qui manifestent pour avoir des profs dans leur collège ou pour le maintien de leur hôpital à la campagne (exemples parmi tant d'autres possibles).
Après et c'est là où le FdG se trompe à mon avis c'est qu'il n'y a pas d'alternatives faciles à trouver. On est dans le gros khakha et le système est tellement complexe que la marge de manœuvre est très étroite. Tu peux pas décréter du jour au lendemain des taux d'imposition confiscatoires ou taper au marteau sur les banques sans provoquer une panique monstre.
Il y a une inertie ENORME en politique une fois qu'il s'agit de passer à la pratique, les discours c'est avant tout pour le peuple. Donc tu peux tout à fait dire que Mosco défend les intérêts d'une catégorie sans forcement en faire un reptilien.
C'est plus le capitaine du Titanic que celui d'une soucoupe volante en gros

Ca c'était à la limite vrai avant;
Aujourd'hui le problème c'est qu'ils n'ont absolument plus de pouvoir sur l'économie nationale.
Il va chercher ses ordres à Bruxelles où les banques ont un pouvoir collossal (les banques qu'on appelle "systémiques" ), a fortiori avec la baisse de souverainté liée à l'Europe
C'est pas Moscovici qui va changer ça et de toute façon il n'a rien contre (pas tant parce qu'il veut défendre les banques par interet/parceque c'est ses potes que parcequ'il est coincé comme les autres dans des schémas mentaux qui ne leur permettent pas d'imaginer lutter contre ça)

Et donc quand Montebourg demande de consommer Français ça veut dire qu'on consommerai trop juif ?  

_Tchip_, relis mon dernier message t'étant adressé, n'agrave pas ton cas

 
Hej,
Je ne m'étonnerais de rien, juste les faits sont là, rien ne va changer sous ce gouvernement par rapport aux banques. T'as donc pas l'impression qu'on se fout de nous ? Pourquoi le gouvernement a essayé de nous faire croire que moscovici était contre le plan de chypre ?
Peut-être même que ce n'est pas un hasard si les décisions de crise dans l'UE se prennent à 4-5 heures du mat'. Ca n'a l'air de choquer personne, mais on doit avoir une belle brochette de zombies à cette heure-là.
 

C'est une habitude classique dans les négociations. "Pas de repas ou de dodo tant qu'on s'est pas mis d'accord"

 
Hej,
Moscovici est une sorte de patrick dils, en fait. :Þ

 
 
Alors celle-là, elle est vraiment impayable
Excuse-moi, mais là, c'est trop.  
Personne n'en a rien à carrer de Soral dans le monde politique "sérieux"   . Gardons la mesure des échelles
 
Mélenchon dénonce dès qu'il en a l'occasion la stigmatisation des étrangers par le FN. Stop les assimilations odieuses du style "les extrêmes de gauche rejoignent les extrêmes de droite, tout ça, c'est les mêmes méthodes etc." Non, désolé, mais non.

Nah c'est juste un homme politique

 
Oui, c'est exactement ce que je te demande. Admettons que Moscovici serve d'autres intérêts que ceux de la France. Pourquoi et pour qui.

Donc, tu dis qu'il sert les interêts de ses amis et connaissance plus qu'il ne fait son travail.
Et donc, car nous nous basons toujours pour ce petit jeu sur l'hypothèse que l’accusation contre lui est vraie, qu'il est amis de financiers internationaux et qu'il sert leurs intérêts.

 
Hej,
Parce que mélenchon ne voudrait pas récupérer les électeurs du FN et autres anti-système ? Bien sûr que si.
L'extrème gauche est d'accord avec le FN et dupont aignan contre le système, l'UE, l'euro (en gros), qu'ils l'assument. C'est plus important que diaboliser le FN. C'est incroyable que des gens en soient encore là.  
Tout le monde a compris que mélenchon n'était pas nationaliste, il en a rajouté assez là dessus et c'est pour ça qu'il plafonnera toujours plus bas que le FN.

Bah je pense qu'il doit fréquenter plus souvent des grands entrepreneurs et des banquiers que des smicards ou des rmistes en effet. Je dois être naïf

Cela dit je tentais de proposer un petit peu plus de subtilité dans ma réponse mais visiblement cela n'a pas l'air de t'intéresser et tu es passé complètement à coté donc on va en rester là je pense.
Je vais te laisser discuter avec les gens du FdG

 
 
Quand Mélenchon accuse Moscovici, il ne fait que répéter une accusation qu'il porte constamment contre les socio-libéraux du PS : ne rien faire contre les politiques anti-sociales du FMI, ne rien faire pour instaurer des règles permettant de se protéger contre la spéculation aveugle, ne rien faire pour résister aux demandes du MEDEF en matière de casse des droits du travail (destruction des acquis du CNR), et continuer à favoriser le monde des plus riches et des plus privilégiés, à savoir l'oligarchie régnante, composée de gens de l'industrie, des médias et de la politique -les gens qui se prétendent eux-mêmes appartenir au "cercle de la raison" (comme disent les éditorialistes du Point). Ce n'est pas un "complot", c'est juste la lutte des classes, que les riches, comme l'a dit Warren Buffett, sont en train de gagner haut la main (le milliardaire a même parlé de "guerre des classes" ).  
Mélenchon s'en prend aux caciques du PS parce qu'au fond, ils font une politique économique de droite.

Et donc, sur ta théorie que l'accusation soit prise au pieds de la lettre, tu suis la théorie de boblion (malgré le fait que la bio de Moscovici soit quand même à 1000 lieues du milieu d’entre riches qu'il décrit) ?

On se basait sur la théorie de Yvesson que l'accusation soie vraie.

Mosco prolétaire incompris  

Ses origines familiales et étudiantes c'est plutôt LCR/PC

Pour rien et personne en particulier, cette phrase est à prendre suivant une rhétorique de lutte des classes, et non un genre de truc crypto-maurrassien.
Le gouvernement, comme celui qui l'a précédé (et celui d'avant, et celui d'encore avant,... ad libitum) sert le statu quo : il ne faut rien brusquer dans l'ordre établi, que les possédants ne soient pas inquiétés et que la populace, la plèbe se tienne à carreaux.  
Et la plèbe, à 99% c'est la France.
 
Enfin bon je crois que tu sais très bien tout ça et que tu fais semblant de ne pas comprendre.  

 
 
Il est loin d'être le seul mec du PS qui, après une jeunesse "révolutionnaire", a sagement viré sa cuti et a rejoint la "gauche de centre-droit".

Oui au Lycée Condorcet

Ya que Mélenchon qui en bon idiot utile est revenu vers ses premiers amours Lambertistes. Enfin on va plutôt dire qu'il a accompli la vengeance posthume de Trotski en noyautant à son profit les restes du PCF

Nous discutions de l'hypothèse qu'il servirait la finance au lieu de la COGIP car son entourage serait constitué de financiers.

Si j'étais dictateur je ferais fusiller Hadock31 avec pour mention "Ne peut ou ne veut rien comprendre"

Il y a de rares exceptions, comme De Gaulle