Reprise du message précédent :
La France n'a de lecon a donner a personne, meme pas a Israel. On a les mains beaucoup trop crados pour ca.

 
On leur prevoit 20 000 milliards de dollars de dette pour 2015, j'arrive meme pas a me representer le chiffre  

 
J'ai lu hier que le blocus de gaza va etre leve progressivement dans les semaines a venir, en cooperation avec la Turquie, l'Egypte et je sais plus qui d'autre, faudrait que je retrouve l'article

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Accuser l'autre n'excuse en rien ses propres agissements. A ce que je sache, on essaye pas de grignoter la Belgique ou l'Allemagne n'essaye pas de reprendre l'Alsace. Dans ce dernier cas, je pense qu'on se défendrait, avec les armes s'il le faut. Israël est un Etat démocratique qui se veut appartenir aux pays dits "civilisés", la moindre des choses est de respecter son voisin et de respecter les décisions d'un conseil légitimé par ce même cercle de pays. La France n'a pas été de mémoire condamnée X fois par l'ONU.

 
Clairement. La France, pas plus que n'importe quel autre pays "industrialise", d'ailleurs. La France n'a pas plus de casseroles que le Royaume-Uni, l'Allemagne, les USA, la Russie, etc
 
Ce qui n'empeche pas le fait de condamner vertement et sans ambiguite le mur et le blocus de gaza.

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Je suis entierement d'accord avec toi, a 100%. Il ne s'agissait pas ici d'excuser quoi que ce soit, je repete d'ailleurs que je suis fondamentalement contre le mur ou le blocus, il s'agissait juste de refuter des accusations en "legitimite". Si Israel n'est pas legitime a cause des infractions au droit international, alors la France ne l'est pas plus, c'est tout.
 
Mais sur le fond de ton post, je suis parfaitement d'accord avec toi.

 
Seul Dworkin vit en Israel. Moi ca me derangerait beaucoup de vivre dans un pays ou des gens comme Nethanyahu ou Lieberman sont au pouvoir. Mais on a egalement le droit d'etre attache a son pays et d'y rester meme si des enfoires y sont au pouvoir. D'ailleurs en France, un Pasqua n'a rien a envier a un Lieberman...

 
Le malentendu vient peut-etre de la. Pourquoi tare ?  
 
Contrairement a olmert, lui n'a pas declenche de guerres massives avec ses voisins, n'a pas instaure de blocus sur gaza et l'a meme allege. Il parle souvent de l'Iran, c'est vrai, mais la plupart des analystes geopolitiques et militaires pensent que c'est une manoeuvre politique visant a pousser les USA a faire pression sur l'Iran, plus qu'une menace serieuse.

 
Il faut demystifier Lieberman. Concretement, ce mec, c'est une baudruche, un imposteur. Il parle fort et aime bien troller de temps en temps, mais concretement, il n'a jamais rien fait (ni en bien, ni en mal).  
 
Je le vois comme un gros paysan qui a deboule en politique par opportunisme, qui a compris qu'en temps de troubles securitaires, troller pouvait etre payant politiquement, mais hormis ca, il a autant de convictions ideologiques qu'un pot de moutarde.
 
Par exemple, en 2009, il s'est fait elire a la knesset entre autres sur la promesse d'instaurer un mariage civil, le jour du vote, il a vote contre

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Nan moi aussi Mais je suis d'accord avec toi, si on pouvait se debrouiller pour que Lieberman quitte la vie politique, ca serait sympa    
 
Le parallele avec Pasque est confondant de justesse, pour le coup Meme tendance mafieuse, meme discours belliqueux, meme intelligence politique.  

Netanyahu est un pragmatique et assez fin politique, il sait qu'il a besoin de la main d'oeuvre palestinienne mais en même temps il doit contenter sa droite (et surement son idéologie personnelle).  
Ce n'est peut-être pas un va-t-en-guerre massif mais ce qu'on lui reproche c'est la reprise de la colonisation massive en Cisjordanie jugée illégale par la communauté internationale et qui voit un espoir de paix basé sur la création d'un Etat Palestinien disparaître

 
 
Peut etre que dans les faits, il est moins dangereux qu'il n'en a l'air, je ne suis pas bien renseigne a vrai dire; mais vu d'ici il passe pour un fou et je ne crois pas qu'Israel puisse trop se permettre de mettre en avant ce genre de personnage etant donne le contexte actuel.

Non toi tu es un gros homme noir qui joue du saxo a la nouvelle orleans et ton vrai nom est Parker.

 
Ok donc il y a vraiment un gros malentendu. Le pays, il a ete construit par des immigrants Juifs allemands, russes, polonais, hongrois, qui ont fonde les kibboutzim et les moshavim, puis par les immigres Juifs marocains, tunisiens, algeriens.
 
La main d'oeuvre arabe palestinienne, ca n'a pas 15 ans, et ca a commence avec les accords d'oslo, c'etait justement une de leur revendication, de pouvoir bosser sur les chantiers en Israel. Ca a ensuite cesse a cause des vagues d'attentats, notamment a gaza ou la zone industrielle mixteisraelo-palestinienne  dErez a ferme a cause de ca.
 
Israel n'est pas un etat raciste. C'est un etat en guerre qui a parfois, j'en conviens, des attitudes racistes, et qui a surtout un gros probleme, c'est qu'il est incapable de decider une fois pour toutes de prendre ses responsabilites.  
 
Ne crois pas que la situation nous convient ou que la situation des palestiniens est moralement satisfaisante. Je conchie le mur au moins autant que toi. (Pour la petite anecdote, d'ailleurs, le mur, il a ete construit par Sharon, mais a ete concu et planifie par Rabin).

 
Ca c'est indeniable, sur la colonisation, Netanyahou est totalement fautif. Meme si je suis bien consciente que sa marge de manoeuvre politique a ce sujet est faible, il n'a vraiment rien fait pour l'empecher.

un truc que je ne comprends pas c'est pourquoi les revendications arabes ne portent pas directement sur les frontières de 1948 (déjà biscornues), pourquoi acceptent-ils les évolutions postérieures ?

 
Je suis assez d'accord avec Dworkin sur la dangerosite reelle du bonhomme, il se contredit un peu sans arret, il a une image "de droite" a cause de ses declarations debiles sur les arabes, mais en vrai, il pourrait tout aussi bien etre dans un parti "centriste", c'est plus un mafieux roublard qu'autre chose.  
 
Mais moi c'est aussi pour ca que je veux qu'il parte, il sert a rien et en plus il donne une image toute pourrie d'Israel  

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Par realisme, je suppose. Les frontieres de 1948, ca supposerait d;evacuer, en plus de la Judee-Samarie, des villes entieres comme Ashdod ou Ashkelon, qui sont elles dans le territoire d'Israel reconnu internationalement, donc les palestiniens ne sont pas stupides, ils se doutent bien que c'est totalement irrealiste.

pourtant la légitimité devrait être basée sur ce qui a été décidé en 1948 non ? il y a eu des résolutions de l'ONU postérieures ?

 
Il y a des partis de gauche, qui ont repris des couleurs aux dernieres elections, d'ailleurs (meme si je suis tres decue du score de Shelly ), le debat est tres ouvert et aucun sujet n'est tabou. Ca donne des debats houleux, mais c'est sain  

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Sache aussi par exemple que le Rav qui est sur ton avatar, il est manipule et instrumentalise par les ordures qui dirigent son parti. Concretement, la vie quotidienne de ce Rav, c'est l'etude, et uniquement l'etude, en plus de repondre a des questions de gens qui cherchent une solution a un probleme. Dans le principe, quand tu lis qu'il aurait declare que ceci ou cela, sache qu'en realite, ceux qui sont derriere ses pretendues declarations, ce sont des ordures racistes comme arye deri, mqui profitent de la tres grande popularite et de l'image du Rav Ovadia Yossef (shlita) pour vendre leur tambouille merdique.
 

 
Y'a eu une ligne d'armistice en 1949, je crois bien que l'ONU fonde sa reconnaissance d'Israel dessus (c'est ce qu'on appelle par abus de langage les "frontieres de 67" )

 
Apres, il faut voir aussi que "gauche" et "droite" en Israel, ca veut pas dire grand chose. Il y a des personnalites reputees "de droite" comme Moshe Feiglin qui se battent pour l'egalite des droits civiques et sociaux de tout le monde, et y'a des gens reputes "de gauche" comme olmert qui ont declenche des guerres sordides, par exemple.

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By the way, d'ici un an ou deux quand je me casse du Japon, il est possible que j’atterrisse au Weizmann institute pres de Tel-Aviv (c'est loin loin d'etre decide hein, mais c'est une possibilite)... J'espere que le pays existera encore d'ici la    

 
Je me suis jamais pose cette question perso, mon ex etait pas juif, ca m'a jamais derange plus que ca  

 
Wow   Et bah mon salaud, ca va, tranquille, c'est juste le plus prestigieux centre de recherche scientifique du pays  

 
Je l'ai fait quand j'etais jeune
 
Aujourd'hui je suis marie par contre, donc non  

Je vais pas aller risquer mes couilles pour bosser dans un labo de pequenots qui cherchent pourquoi les spaghettis se cassent en trois. Mais vu de la bas, je suis sur que les videos du maitre seront encore plus savoureuses  

 
C'est a cause de ses lunettes noires, il est a moitie aveugle  

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Oh bah a Reh'ovot tu risques pas grand chose
 
Respect en tout cas, c'est pas n'importe qui les scientifiques qui bossent la bas, c'est l'elite scientifique du pays, des prix nobel et compagnie    

soral trop fort, il me plait de plus en plus.

 
Non, le style il s'en fout vaguement, lui