Reprise du message précédent :

 
 
Si ce livre dit vraiment ça, c'est qu'il dit de la daube. Ce qui ne m'étonnerait pas de la part de ce Pichon. Assad lui-même avait  que la lutte armée n'avait commencé qu'après quelques mois, ce qu'on dit toutes les sources honnêtes.
 

 
Ah toi aussi tu sais déjà qui a tué cette journaliste libanaise ?  Je veux bien que ce soit les turcs mais vous avez les conclusions bien rapides.
Enfin bref, tu ne fais que reprendre la vielle lecture "nationaliste laïque"  de tout ce qui touche aux pays arabes et musulmans, comme sur tout HFR ... Tu parles d'une dissidence.

Ton mépris pour les autres te fait un peu oublier la conversation on dirait

La question de départ ne portait pas sur la manière de maitriser l'histoire, mais de se tenir informer des actualités.*
On te la fait remarquer, tu as répondu qu'il fallait maitriser l'histoire pour comprendre les actualités.
Certes, tout le monde est d'accord, mais ce n'est pas la question.

L'exemple des combats en Syrie est excellent, et tu l'étouffes complètement.
Donc on reprend : D'ACCORD, il est important de lire un ou plusieurs livres sur la syrie pour comprendre la mosaique d'ethnies et de religions qui la compose, et pour cela on peut aller en librairie ou en bibliothèque.
Mais la question posée, que tu évites totalement, c'est:
1) Comment savoir qu'il y a des problèmes en Syrie
2) De quelle nature sont ces problèmes (manifestations ? massacres ?)
3) Qui est impliqué

Avec les seuls livres, on ne saurait même pas qu'un conflit a éclaté pûisqu'il n'y a même pas encore d'ouvrage à ce propos (pas besoin de chercher un livre qui a été publié par un auteur indépendant il y a quinze jours, ce n'est pas le propos, tu comprends j'espère l'idée)

Seules les actualités pourront te dire que tels groupes (kurdes par exemple) ont lancé une attaque, pour que tu puisses ensutie analyser cette attaque grâce à un livre sur l'histoire des kurdes
Seules les actualités pourront te dire qu'il s'agit d'une attaque de dix kurdes rapidement réprimée, ou s'il s'agit d'une attaque de plus grande empleure qui demande des fonds étrangers, et c'est alors que des livres sur les ressources des kurdes et leurs liens avec l'étranger seront intéressant

or dans l'exemple de la syrie, les médias ne permettaient pas de savoir ni s'il y avait des problèmes, ni leur nature, ni qui était impliqué; si je te dis qu'ajourd'hui à paris un groupe de 100 juifs a attaqué une mosquée au lance roquette, et que je suis ton seul moyen d'information sur ce qui se passe aujourd'hui, tu pourras utiliser ta connaissance de l'histoire des juifs en France pour analyser cet évènement, mais tu te rends bien compte qu'il y a un problème. L'inverse est aussi vrai, si cette attaque a vraiment eu lieu et que je ne te le dit pas, ta connaissance de l'histoire des jufis en France ne sera pas bien utile

 
 
Bien, alors merci de me citer (comme je le demandais deja plus haut) de me citer un livre en vente et déja imprimé, nous parlant du role de la Turquie dans la bataille de Kobane. Merci.

 
 
Perso je lui avais répondu sur tout ça, il y'a bien de bons journaux ou sites sur Internet pour lui donner des infos sur ce qui se passe, et même des récapitlatifs avec une vision historique, mais il a préféré zapper.  
Je ne pense pas du tout que les médias font bien leur travail mais on peut y trovuer de bons moyens de s'informer régulièrement sans avoir même besoin de lire des livres avant, il faut juste avoir une vision moins fourre-tout des grands médias et avoir un peu l'habitude (qu'on prend très vite quelque que soit son niveau etc., perso je me sens pas frustrée par "les médias qui nous cachent tout" alors que je n'ai aucun niveau et sans me "contenter de TF1" pour autant). Même sur RFI il y'a des chercheurs de toutes les tendances (ça se voit bien pour la syrie) qui s'expriment.  

Allons allons, un peu de sérieux...   Arretez avec vos "mais non, si on cherche bien on peut trouver le twitter de bidule qui parfois poste un lien vers une rubrique de machin qui est interessante".

On vous parle de l'opinion publique, et de ce qu'on lui fait savoir. On parle de TF1, France2, RTL et Europe1, le Monde. Point. La majorité des gens, specialement les plus de 40 ans, n'ont pas Twitter, et ne vont pas bien plus loin que consulter leurs mails sur le net et au mieux lire les commentaires sur leMonde.fr, et n'ont pas non plus d'energie ni de temps a consacrer tous les jours a fouiner pour savoir qui a défoncé qui a Odessa, ni qui a gazé qui a Ghouta.

Donc je maintiens: l'opinion est manipulée par une couverture grotesque des événements, allant systématiquement dans l'exagération des fautes perpetrées par les regimes de l'axe du mal (Iran, Russie, Syrie d'Assad...), et systématiquement dans l'atténuation voire le silence, sur les fautes perpetrées par les régimes de l'axe du bien (Israel, Arabie Saoudite, bahrein, Qatar...).

Sincèrement, quand tu jettes un oeil sur tous les topics de HFR... si on devait supprimer tous les topics qui ne servent à rien, il ne resterait plus grand chose.  
 
Je viens de cliquer sur "Discussions".
 

 
Hej,
Qu'est-ce que t'as contre la patisserie ?

Si tu lis la conversation jusqu'au bout, tu verras que j'ai moi-meme admis avoir compris de travers ce qui l'interessait, donc je vois pas ou est le probleme. Je meprise personne, certaines demarches intellectuelles, tout au plus, chacun voit midi a sa porte. Je suis desole, moi je regarde quasiment jamais les medias "mainstream", je dois allumer la tele une fois par semaine, donc c'est quelque chose qui ne m'interesse pas et que j'avoue avoir du mal a apprehender. les informations brutes m'interessent infiniment moins que les problematiques et les analyses froides. D'abord parce que, pour vivre dans cette region du monde, je sais tres bien quelles sont les conditions de travail des journalistes, je sais tres bien ce que leurs editeurs en chef leur demande de ramener, et je sais tres bien que la meme info peut etre traitee de 50 manieres differentes sous 50 angles differents et etre largement influencee, quasiment aucun media n'echappe au biais de l'ideologie.

Apres sur le fond, je pense que n'importe qui avec un cerveau et un ordinateur est capable de recouper les "informations", il y a des journalistes de certains medias etrangers qui essaient de faire un travail rigoureux. Je suis le premier a deplorer la mediocrite des medias, mais je ne considere pas cette mediocrite comme un handicap pour se tenir informe de ce qui se passe "au jour le jour".  TF1 est largement capable de repondre a tes 3 questions :

1) il y a une guerre civile en syrie
2) il y a des combats de rue, de la guerilla urbaine, des bombardements, des massacres, etc
3) les belligerants sont connus

Apres, evidemment, on va me sauter dessus en hurlant "QUOI ??? TF1 ??? MAIS LES MEDIAS DEFORMENT TOUT BLABLABLA".

Oui. C'est pour ca qu'il existe des etudes independantes, froides, depassionnees, contextualisees, specialisees et des ouvrages universitaires sur ces sujets. Elles ont le seul tort de :

- ne pas etre instantanees comme un depeche info, il faut patienter quelques mois
- etre en general longues et fastidieuses a etudier, voire parfois plus de 500 pages
- necessitent une connaissance approfondie de la region et de ses problematiques pour etre comprises.

Aucun media ne fait ce travail ou presque, c'est tres triste, j'en suis le premier desole.

 
Tu sais ce qu'on dit dans ce cas là...  

 
 
Mais il faut savoir, soit tu parles de comment est orientée l'opinion publique et alors je suis d'accord avec toi, soit tu parles de "comment je pourrais m'informer", et alors non, je ne suis pas d'accord avec to, si tu es capable de critiaue les médias ,t'es capable de faire l'effort de trouver des liens sérieux où lire des news sans virer au "on trouve des trucs uniquement sur E&R".  
Tiens, pour Kobané, je pense qu'il y'a des trucs intéressants sur le site du new york times, si tu lis l'anglais.  
 

Hej,
Ouais enfin les universitaires peuvent aussi être idéologues, ce sont d'ailleurs ceux-là qui sont en général repris par les médias.
Dans une situation idéale, on devrait avoir des historiens qui épluchent les sources, les journalistes-historiens ou des vulgarisateurs qui synthétisent pour le grand public qui va creuser ensuite s'il en a envie.  
Dans la réalité, c'est plutôt l'inverse : l'idéologie qui choisit qui mettre en avant.  
 
Pour l'actualité, c'est encore pire évidemment, t'as la propagande de l'un contre la propagande de l'autre, et tu ne sais pas à qui faire confiance. T'as pas besoin de connaître l'histoire pour savoir si c'est X ou Y qui a bombardé avec des armes chimiques mais c'est quand même très important, c'est pour l'opinion publique, et savoir la vérité une fois que le mal est fait c'est bien, mais bon...

J'ai la phobie des éclairs aux chocolats et des forêts noires.

Sans compter ces dégénérés de gâteaux marbrés

 
Les pâtisseries, c'est délicieux : une tête de nègre, rien de meilleur  

Et le mille-feuille...
Le napolitain aussi mais pour le napolitain c'est un noir entre deux blancs donc ça va.
Sans parler des têtes de nègres, arrêt cardiaque

 
Elles ont aussi le tort d'être rébarbatives et franchement intimidantes pour les gens normaux (c'est à dire pas compliant). Gens normaux que toute la société encourage à rester dans la norme.
 
Alors évidemment quand t'as passé un bac S dans un bon lycée, t'as lu les Balzac et les Flaubert au lieu d'étudier Grand Corps Malade et Sexion d'Assaut, ça aide dans la relation au livre.  
Evidemment quand t'as fait une école de commerce tu connais Keynes et Friedman ce qui est plus ou moins obligatoire pour comprendre les livres d'économie.  
Evidemment, il faut savoir placer l'Ukraine sur une carte avant de lire un traité sur la géopolitique de la région.  
Et je parle même pas des livres en anglais, suffit de voir le niveau des bacheliers et même des étudiants en général pour comprendre que déjà il faudrait qu'ils soient capables de lire Harry Potter en VO.
 
Bref, un ouvrier qui rentre chez lui pour lire du Proudhon, ça doit exister mais... c'est pas la majorité, on va dire... et en plus il devra le faire en cachette et allumer la radio le matin dans la voiture pour pouvoir faire semblant auprès de ses camarades d'avoir vu le foot hier soir à la TV. Et je parle d'ouvriers, mais les chiffres doivent être à peu près similaires pour les employés de bureau qui se retrouvent à la machine à café pour parler de Koh Lanta.
Et nager contre le courant, c'est sacrément fatiguant.
 
C'est pour ça, on peut dire ce qu'on veut de l'insupportable Soral (et des insupportables gauchistes de Le Pavé par exemple) mais je trouve que ce qu'ils font est utile : ils rendent le savoir et la culture rock’n’roll et ludique, ce qui peut donner une chance aux gens dont je parlais plus haut de se dire que peut être, les livres sérieux, c'est à leur portée. Et pour quelqu'un qui y prend goût, peut-être passer de Comprendre l'Empire à Après l'Empire, ou de Soral à Sorel.

Exactement, et je pense que Soral peut se targuer d'avoir donné envie a des jeunes de banlieues d'acheter des bouquins conceptuels, d'histoire ou de sociologie, quand l'Education Nationale arrive péniblement a leur faire lire sur plusieurs années de scolarité, une fable de La Fontaine et le Journal d'Anne Franck.

Aprés, a eux de faire la suite, mais je pense que ce qui est significatif est de passer de "rien" a "quelque chose". Ensuite la curiosité fera le reste, et meme si c'est orienté, ca vaut mille fois mieux que la Playstation et Cortex Pyramides Cousin comme "modele".

 
Je dis pas que c'est facile ou que les circonstances sont particulierement propices, mais si on veut, on peut largement, et pour pas cher.
 
Apres, naturellement, se pose la question "est-ce qu'on a vraiment envie d'en savoir p[lus/comprendre ?" Je pense que beaucoup de gens s'en foutent, surtout, et se contentent tres bien de ce qu'on leur sert.
 

 
Non mais la faut etre serieux ... Reediter les classiques de la litterature antisemite comme reed ou drumont, et cautionner leur contenu ouvertement, ca s'appelle pas "eveiller la curiosite", faut arreter de de raconter n'importe quoi. Pour "eveiller la curiosite", tu presentes pas ce genre d'immondices, surtout quand on pretend vouloir "relever le niveau" ...

Je suis assez d'accord avec Kronos, et j'ai tendance à expliquer une partie  "succès" du logos de cette manière, même si je pense qu'une grande partie de l'audience de Soral est là dans un souhait de quelque chose d'alternatif à des dépêches AFP recrachées tel quel...

 
Enfin bon, si l'alternatif se réduit à descendre dans les égouts ...Enfin, au moins, avec Soral, LLP et autres dingos, tu rigoles ...

Le problème vient du fait de rééditer Mullins ou Drumont en tant que grands classiques à redécouvrir, comme si c'etait Durkheim ou Max Weber...

 
Ouais, et ces bouquins sont présentés comme des livres savants, sourcés et donc scientifiques ...alors que c'est un ramassis de rumeurs à la sauce antisémite. Mais le relativisme fait son oeuvre !

 
On va dire que tu es mal informé : il a réedité le Drumont AVEC le Bloy (le salut par les juifs) pour pouvoir écouter le débat entre les deux. De manière générale, je pense que tu seras d'accord pour dire que ça serait une bonne idée de lire les classiques pour savoir ce qu'est le vrai antisémitisme.
Bon, moi je suis pas juif et l'antisémitisme j'en ai rien à foutre, donc je peux pas aller trop loin dans le débat sur ce sujet par simple manque d'intérêt pour la question, donc je vais pas lire 2000 pages là dessus juste pour pouvoir en parler.
J'espère que, toujours par mauvaise information, tu ne sais pas qu'ils rééditent bien d'autres auteurs comme Clouscard ou Le Bon.
 
Et enfin, je persiste et signe : entrer dans Le Capitalisme de la Séduction c'est positif, quel que soit l'endroit où se situe la porte. Apostrophes c'est pour les riches lettrés qui ont un boulot qui leur permet d'être devant la TV à 23h pour regarder ça.
Je ne dis pas que tomber sur une vidéo de Soral quand on se croit incapable de lire un livre mène forcément à Clouscard, je dis qu'au moins ça te donne une chance. Qui d'autre pourrait diriger et convaincre un ouvrier de lire cet auteur, surtout maintenant que le PC est mort ?

 
la chronique de BRP   : http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] -buzz.html
 
 
complot !

J'ai mate TOUTES ses videos entre 2009 et 2014, et serieusement, faut pas prendre les gens pour des idiots. Quand tu repetes a longueur de videos que les Juifs sont responsables de tout en tout temps, et que tu colportes des saloperies sur les Juifs et le judaisme en permanence, quand tu CAUTIONNES explicitement le contenu de reed et drumont, tu peux decemment pas venir parler de "debat", un peu de serieux.

Moi je lis tout. Mais meme si j'ai lu gobineau, ca me viendrait pas a l'idee de presenter ca comme une source serieuse ou un truc credible s'agissant des noirs. C'est interessant a etudier, tant que tu gardes le recul necessaire, mais soral presente ces torchons comme des sources serieuses qui appuient ses delires.

 
Oui ok, continuons à ne pas nous intéresser aux raisons du succès de ce mec.

Ya pas que Drumont chez KK. L'Histoire de France de Bainville s'est extremement bien vendu.
 
Donc je demande, qui donc en France, peut se targuer d'avoir vendu un bouquin d'histoire ecrit par un academicien, a des "jeunes" ? L'EN ? SOS Racisme ? Canal + ?

 
Je crois que personne ne remet en cause le fait que la mediocrite abyssale des "elites" et des medias poussent les plus paumes chez soral, ca veut pas dire pour autant que sa demarche est "utile". Remplacer de la merde par une autre merde, je vois pas l'interet, perso.
 
Je troquerais pas bhl pour soral et inversement, par exemple, intellectuellement, c'est la meme merde.

 
Moquer le journalisme  

Je serais curieux de savoir ce qui se cache derrière la démarche d'un mec comme BRP, qui se fait recouvrir d'excréments a chaque fois qu'il pond un article... et pourtant il persiste a dispenser ses humeurs, toujours a grands coups de formules du genre "il est dangereux de...", "que faut-il penser de...", formules qui en disent long sur la facon de penser de ces mecs.

 
T'as bien du courage, pour pas dire autre chose...
 
 
 
Il en fait des tonnes certes, mais dans ce que j'ai vu il explique aussi la différence entre les juifs du quotidien et les sionistes, je me souviens notamment d'un extrait où il expliquait les deux interprétations possible de la notion de "peuple élu", et le glissement vers la posture racialiste des extrêmistes.  
Alors certes, j'ai pas la sensibilité juive sur le sujet... sensibilité que je peux comprendre car ça m'énerve quand on dit "la France est raciste" ou "les catholiques ont brûlé les gens".
De même, quand je dis que les américains veulent ligoter et détruire la France, j'ai bien conscience que certains vont comprendre que je parle du peuple américain et que je suis en train de dire qu'ils veulent littéralement raser le pays.
 
 
 
Donc on est d'accord sur l'essentiel, après c'est de l'interprétation: perso je l'ai jamais vu dire "Drumont a raison" mais plutôt "c'est important à lire pour comprendre ce qu'est l'antisémitisme et le climat de l'époque", mais bon...

La question c'est surtout: à quoi ça va me servir tout ça?
 
Concrètement, vous estimez que votre vie serait comment sans toute cette culture?
Moi je veux bien lire 5 heures par jour mais pour en faire quoi au final? Savoir des choses et me sentir supérieur par rapport à la plèbe? Pour au final aller foutre un bulletin Hollande dans l'urne?  
Quand tu vois un Todd te sortir un Hollandisme révolutionnaire...
A part étaler cette culture sur des forums ou dans des soirées, à quoi ça vous sert concrètement? Ca vous permet de changer les choses?  
C'est vraiment une question que je me pose, lire des livres sur la sexualité je sais à quoi ça va me servir par exemple. Lire des livres sur le fonctionnement de la BCE...
Vous allez me dire que ça sert à lutter contre la société de consommation et ça évite de tomber dans certains pièges...
Ok mais moi ces pièges je les évites déjà, j'ai pas de portable, enfin si mais il a XX années, il fait même pas appareil photo. Je regarde plus la télé depuis que j'ai Internet. J'ai ni twitter, ni facebook etc. Je suis un très mauvais consommateur pour le système donc comprendre la réserve fédérale américaine, la BCE, le conflit israélo-palestinien, concrètement qu'est ce que ça va m'apporter à part une culture que je pourrais étaler sur des forums?  
 

 
Oui on appelle ca un cache-sexe. Parce que dans d'autres videos, il passe 2 heures a t'expliquer que le judaisme est mauvais par essence, que le Talmud est l'instrument du mal, que les Juifs sont le Peuple du Mensonge, etc. Alors ses histoire de Juifs du quotidien, ca me fait doucement marrer.
 

 
La ca va bien au-dela de generalisations abusives, c'est carrement du mensonge et de la calomnie systematique.
 

 
Ah bah suffit de remater la video ou il parle du bouquin, c'est tout a fait explicite

 
Il y a une différence entre de la merde qui mène nulle part quoiqu'il arrive (TF1) et de la merde qui te donne au moins une chance. Faire une vente pour Trierveiler ou faire une vente pour Clouscard. Je ne prétends pas plus.

 
je me suis jamais pose ce genre de question, perso.

 
Ouais, alors dans le principe je suis d'accord avec toi, mais au vu de ce qu'il raconte dans ses videos en permanence, j'ai peur que le paume de base il aille plutot faire une vente chez ryssen que chez clouscard, perso.

Nan mais c'est pas la question. Là dans le cas présent, quelqu'un dit que la vision des médias français et manichéenne et relativement simpliste dans l'analyse et la réponse obtenu c'est :

Bon bah ok. En clair si tu trouves que les journalopes français racontent souvent de la merde c'est donc que t'es pro Soral.

C'est un peu comme la polémique du moment qui consiste à dire que si tu peux comprendre qu'il y ait eu collaboration dans le contexte des années 40 c'est que forcément tu es un nazi mangeur d'enfants et antisémites.

Evidemment l'option qui consiste à se positionner dans le contexte de l'époque, dans lequel on montait la tête des gens avec "les juifs sont l'origine de vos problèmes, dénoncez-les et tout ira mieux", des officiers de la Gestapo qui menacent ta famille et un pays en guerre, ça semble pas recevable.

Les gentils et les méchants quoi, classique, ça évite de réfléchir, c'est pas mal.

 
Dans une petite mesure : savoir se situer dans l'histoire, essayer de donner un sens à ce qu'on fait, raisonnablement même si c'est humble, parce que faut pas se leurrer,  mater MTV, KohLantah ou uniquement des séries TV, n'est pas non plus, une grande source de joie.
 
En plus, pour un peu qu'on ait l'esprit d'analyse, y a toujours une satisfaction à se faire une opinion.

 
Parfois ca rend triste aussi, de comprendre

 
C'est indéniable, mais le gars qui va chez Ryssen par conviction idéologique peut en sortir pour les mêmes raisons.
Alors que le gars qui va au FN parce que les noirs sont inférieurs, ... disons que c'est plus complexe.