Reprise du message précédent :
ben non, le regard de kim et kadafix sur la mouvance antifa actuelle, ça ne figure nulle part,  
par ailleurs, eux ne se sont JAMAIS affiliés à une mouvance antifa à proprement parler, et sont assez critiques justement vis à vis de ce docu Antifas, chasseurs de skins. Qui fait l'association entre deux mouvances qui n'ont finalement pas grand chose à voir, de la bouche même d'un ex chasseur de skins...  
 
rien à voir avec le doc antifas, chasseurs de skin, c'est tout l'inverse justement, d'ou cette "mise au point" !

à l'époque, quand tu allais faire des affichages 'sauvages' pour touche pas à mon pote, si tu avais pas de bol, le FN de l'époque, les fachos du coin, et toute cette clique ouvertement raciste, envoyait leurs copains skins à batte de base ball...
du coup, et assez vite, on a été accompagné de gros bras de l'entourage anti-fachos ou anti-racistes.
après, qu'il y ait eu des dérives digne des émeutes civiles, c'était connu, dans mon coin y a pas eu de morts, du coup ça a été peu médiatisé.

Certains ne vont sans doute encore pas me comprendre.
Mais il y a toujours eut un petit truc qui me gêne dans le slogan "touche pas à mon pote".
En fait dans un groupe de potes c'est une réaction normale et logique, on se sert les coudes, c'est normal.
Mais à partir du moment ou "touche pas à mon pote" est associé à une connotation antiraciste, puisqu'on sait qu'il s'agit d'un slogan antiraciste, ça désigne le pote en question comme quelqu'un de "différent", et comme quelqu'un qui doit être défendu, donc quelqu'un de faible.
 
J'ai toujours eu cette gêne avec ce slogan, et ce côté pseudo paternaliste.
Je ne vois pas qui veut être considéré comme différent et faible.
 
Comprenne qui pourra

Le "Kim" apparaît dans le doc Antifas, ....
 
 
Ce ne sera pas la première fois qu'un mec d'extrême-gauche rallie l'autre bord. Soral en est l'exemple.

 
à quel moment de l'interview ?

Et Soso qui dit qu'il est le seul ami des musulmans et qu'en conséquence ils doivent l'écouter, c'est pas du paternalisme ?

 
les minorités peut être ?

 
Oui ou peut être qu'ils convergent à l'extrême centre.
 
Quand on me dit qu'un mec qui tabassait des racistes est passé à l'extrême droite il y a un truc qui bug quelque part.
C'est un peu trop facile et rapide.
 
Tout ce qui est nouveau et qu'on ne comprend pas, hop, on le fout à l'extrême droite et le problème est réglé, sauf qu'on voit bien que c'est beaucoup plus compliqué.
 

 
Dans la mesure ou ce qu'il leur dit d'entendre c'est qu'il faut qu'ils se sortent les doigts du cul, se prennent en main et arrêtent de subir, non.
 
 
 
What ?
A part dans un but manipulatoire je vois pas qui voudrait être perçu comme ça

 
bein le discours de soral c'est pas compliqué, c'est la nation contre les franc macon, les pédé, les ju sionistes, les ju la finance
 
ça rassemble c'est sur, surtout quand on agrémente ça d'un complot, genre tous les problemes d'aujourd'hui et du passé c'est toujours les mêmes qui s'amuse de nous voir se taper dessus et nous montent les uns contre les autres

 
comme c'est mignon, quand c'est soso c'est bien
 
y a le bon et le mauvais paternalisme quoi  

Ça y est tu craques.

Dommage, jusque là tu tenais la route.

Genre tu vas me dire que botter le cul de quelqu'un et lui dire de se prendre en main, c'est du paternalisme

content de t'avoir surpris

mais oui effectivement, de voir des gars donner du crédit à soral alors que tout ce qu'il connait c'est l'insulte et trainer les gens dans la boue le plus souvent gratuitement, ouai franchement ça me rend malade parce qu'il arrive à passer pour un opprimer

mais on sait très bien qui à commencer, hein voilà, bon

c'est ce qu'à faire mon grand-père toute sa vie à ses enfants.
c'est donc bel et bien du paternalisme.
ce qui n'est pas du paternalisme, c'est de s'en foutre et de les laisser dans leur coin.

 
Dans la vidéo de l'interview, à la fin le mec flouté dit que là il discute avec Soral, mais que si Soral lui la fait à l'envers il aura aucun problème à devenir son ennemi.
Je ne comprends pas que certains ne comprennent pas que beaucoup de gens pensent comme cette personne et qu'ils sont loin de boire aveuglement ce que raconte Soral.

 
c'est pas tant le fait de vouloir motiver les gens, c'est de vouloir les utiliser pour son propre compte, son propre projet, ils manipulent les gens dans un but précis

 
oui, j'ai entendu
 
c'est pour ça que je pense que c'est nécessaire, que ce passage est obligé, que les gens veuillent défier le système en mettant en avant soral, mais franchement, quand ils vont revenir à la réalité ça va leur faire drole, ou alors ils auront encore plus la haine

 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] isme/58624
 
Quand tu dis à quelqu'un de se prendre en main et de se démerder, il n'y pas de maintien d'un rapport de dépendance et de subordination, puisque tu incites au contraire à la rupture d'un tel lien de dépendance et de subordination.
C'est une incitation à l'émancipation, et c'est le contraire du paternalisme.
 

 
non, ce que fais soral c'est qu'il fait croire au gens qu'ils ont besoin de lui, que sans lui ils n'y arriveront pas, il crée une dépendance, il ne donne pas confiance aux gens,  il se présente en guide, sans lui ils ne sont plus rien, il lave le cerveau des gens, les retourne, les éblouie par son "savoir", son logos, mais derrière tout ça y a un projet
 
pourquoi d'après toi il est tant obnubilé par la manipulation, les complot et le pouvoir ?

Tu veux dire un truc comme le national-socialisme ?
 

Dans la tête des gens en général, l'extrême-droite est un courant qui se borne au racisme, c'est vrai. C'est vrai aussi que l'on passe vite fait sur les pans annexes (politiques, économiques et sociaux) des courants d'extrême-droite dans les programmes scolaires... L'extrême-droite (la réaction) est à l'origine royaliste. Mais surtout, elle fait la part belle à une façon de penser la société comme un système hiérarchisé, fondé (+ ou -) sur les structures économiques et sociales de la société de l'Ancien Régime... Le racisme, c'est le petit plus que se sont offerts les courants réactionnaires et/ou conservateurs après l'apparition du "sentiment national" aux XIXème et XXème siècles  : En effet, quoi de mieux pour canaliser la foule et la convaincre de rester calme que de lui dire que son ennemi est potentiellement son voisin un peu différent ?

Oui enfin ils mettent pas en avant Soral comme un évangeliste met en avant la bible en la brandissant.
Faut arrêter les exagérations.

pourquoi on a cette discussion alors ?

qu'est ce que tu penses rellement de soral ?

tu fais ça pourquoi ?

c'est quoi ton petit jeu ?

tu met en application les questionnement de soso ?

tu le défend, ou tu prend position en sa faveur parce que tu te fais l'avocat du diable ?

c'est quoi le truc ?

tu crois en rien de ce qu'il dit mais tu te met avec lui parce que tout le monde est contre lui ?

tu te met avec lui pour défendre la liberté d'expression et d'opinion ?

je capte pas bien en fait ou tu veux en venir

 
Il est évident que Soral à un gros égo, mais à titre d'exemple un mec qui se présente en guide, c'est Sarko en campagne présidentielle et au gouvernement par exemple, et qui demande à ce qu'on lui accorde sa confiance par le vote afin qu'il aie les pleins pouvoirs.
Et je suis désolé on en est très loin.
Il y a un moment faut revenir sur terre.

Se prendre en main... Mais aussi faire confiance aveuglément à un parti qui les stigmatise quasi-quotidiennement, tout de même

 
comparer soso à sarko    
 
sarko se prend pour napoleon
 
soso se prend pour jesus
 
tu captes la différence ?

 
mais c'est pour son bien, c'est pour qu'il se sorte les doigt du cul

 
 
oui, super.  
 
et il fait cette interview pour faire une MISE AU POINT par rapport au doc antifas, en parlant d'une mouvance dont il ne se sent absolument pas proche.
 
tu saisis la nuance ou bien?  
 
il explique aussi qu'ils n'étaient pas politisés, ils n'étaient d'aucun bord, c'était des mecs qui pour la pluspart était dans les sports de combat, et souhaitaient en découdre, avec ce qu'ils se sont identifiés comme ennemis, au niveau vestimentaire, avant même toute afiliation politique.  
Par exemple jo dalton, des blacks dragons, qui était champion de taekwondo, par exemple,  
les emcs éétaient absolument pas dasn la démarche de "protection" du mouvement touche pas à mon pote lol
c'est dray qui les y ramene, via julien terzic, le seul mec qui était un brin politisé de cette bande.
A l'apoque il y a pas d'antifa.  
juste des mecs qui se frappent des skins, et s'habillent sur leur dos.  
Tout comme els skins de l'époque s'attaquaient principalement aux dealers pour récupérer des stupéfiants.
 
Faire passer les antifas actuels, pour la ligne descendance directe des chasseurs de skins, c'est ça que kim et kadafix rectifient.
 
Il y a bien terzic encore chez les antifas actuels, mais bon, splus le même gars hein
 
le discours de kim et kadafix dans cette itw est clair, ils se sentent plus proches de la ligne de soral que de celle des actuels antifas.  
pas pour autant qu'ils sont à l'extrème droite.  
c'est nettement plus complexe,  
et "en dehors des carcans idéologiques"  
 
Mais c'est assez dingue comme l'idée ne passe pas, ici, comme sur E&R où dans les coms on sent qu’une bonne partie n'a rien compris

ouai enfin, on dirait que l'argument de la désolidarisation avec les antifa d'aujourd'hui c'est quand ils prennent l'exemple des antifa allemand qui porte le drapeaux israelien
 
enfin, je dis ça je dis rien

non mais l'intelligence de soral c'est de recycler une vieille méthode pour arriver à unir tout le monde, lier tout le monde contre un groupe, et ça marche plutot bien

ha non c'est Dieudonné qui se prend pour Jésus

 
non, dieudo il se prend pour moliere

 
Oui c'est surprenant que des antifascistes soutiennent un pays qui occuperaient un autre pays, ça n'a pas de sens.

en quoi?

quand les américains occupent la Bosnie, ça n'a pas de sens?
 
Quel rapport entre le fascisme et l'occupation?
Toute occupation est fasciste?
 
Sérieux, cette logique en carton
 
Il manque 2-3 insultes et ça serait du logos

ouai sauf que c'était en allemagne mais bon

et ensuite, on voit bien la technique, se servir d'un conflit (l’instrumentaliser) qui est à 5000 bornes pour diviser la population francaise, et en plus de ça enrober tout ça dans une théorie de complot mondiale faite pour esclavagiser les goy, y en a qui on honte de rien, et y en a qui gobe

alors egalite et reconciliation merci mais franchement se faire prendre pour un jambon, oui mais non

edit : et je crois que les certaines personnes comprennent pas bien les base du français, etre pro et anti, ça n'a rien mais alors rien avoir, je te laisse faire le reste du cheminement

 
Je trouve que les accusations sont exagérées, et généralement très déformées.
Si j'ai entendu parler de Soral c'est parceque des gens comme "vous" se sont mis à remuer dans les brancards à son sujet.
De plus le fait que les propos apparaissent tellement déformés fait qu'on se rend compte que sans être à fond avec Soral, on est pas non plus à fond avec ceux qui le critiquent.
Donc rien que là vous pourriez vous interroger sur la pertinence de la méthode.
 
Je constate aussi que ceux qui disent de la merde sur les musulmans ne se font pas autant démolir et bannir de partout, alors que ça devrait être le même traitement, donc ne serait ce que là encore il y a de quoi ne pas suivre la masse et adopter un angle de vue différent.

bein je suis désolé mais si je me permettait 1/10e de se que s'autorise soso, je me ferais casser la gueule direct

et pour ce qui est des propos anti musulman sur internet, je les condame de maniere clair

mais si je comprend bien, puisque y en a qui tapent sur les musulman, bein faut taper sur les juifs c'est ça ?

drole de logique mais bon

ah et je suis désolé mais si par provoque on en vient à défendre et visiter les dictatures, honnêtement y a aucun honneur à ça, simplement de la bêtise voir autre chose

mettre sur sa page d'accueil poutine, chavez amadinejad assad kadafi et les présenter comme des défenseurs de la liberté

non mais sérieux, et y en a qui y croient, c'est ça le pire

mais les provocateurs d'aujourd'hui seront les provoqués de demain
 
on verra si ils garderont leur sang froid

Quand tu colles ton pied, incite à te démerder, motive, bref incite à couper le lien parental... tu crées aussi un rapport de dépendance (comme tu es toujours là à motiver tes trouves, ils en deviennent dépendant) et de subordination (à la valorisation paternelle, du principe tu fais les choses bien je suis content, et tu te sens valorisé). je l'ai bien vu avec mes parents, oncles et tantes, qui se sont totalement écroulés depuis que mon grand-père est parti...
 
compliqué hein la psychologie et le paternalisme
 
j'en reviens à mon principe: le non-paternalisme c'est laisser les gens dans leur coin et s'en foutre.

 
oui mais la transmission du savoir ?    
 
elle se fait de manière individuelle et indirecte ?