Reprise du message précédent :

La classe, merci!

on tape pas sur siroz, c'est eux qui ont fait INS/MV (enfin qui ont publié)  

 
Mais pour se faire pardonner ça, ils ont édité Bloodlust.

Inspi-scénar pour tout jeu médiéval-fantastique (c'est à dire spécifiquement pour AD&D):
 
http://fr.news.yahoo.com/030305/85/32wps.html
 

 
Bloodlust sbien  

Le JdR le plus bourrin que j'ai jamais vu. On a même failli se battre entre nous pour savoir qui allait buter les yeux de braise et gagner les XP.  
 
Le MJ était peut-être nul, mais le jeu ne l'a pas beaucoup aidé. Tout dans la finesse de la hache.

 
Les scénarios avaient une bonne réputation pourtant. Cela dit une réputation, hein, si on a des potes à Casus pour faire la critique

Ben j'ai joué une fois, tout un WE. Au début, c'est marrant, tous ces pouvoirs originaux. Mais on se rend compte très vite qu'il y a que des trucs de bourrins, même dans les pouvoirs dits exotiques. Resultat : tout le monde joue bourrin.
 
C'était tellement nul que j'ai fait exprès de faire creuver mon perso en défiant un mec que je savais largement plus balaise que moi.  
 
Comme ça, j'ai fini le WE tranquille à lire un bouquin. C'est la seule fois où je suis sorti d'une partie...  
 
Ce que j'ai retenu dans ce jeu : plus t'es bourrin, plus t'es récompensé par le système. Plus tu joue dans la finesse, moins tu gagnes d'XP. Enfin, encore un fois, c'est peut-être à cause du MJ, mais je me suis tellement fait chier que ça ne peut pas être du qu'à ça...

Un autre bon jeu bien bourrin, c'était stormbringer. Dès que tu voulais faire un truc différents (hors machin démon de grobill) ben t'étais une vraie brelle, donc forcé de faire du machin démon grobill...
 
Innutile de vous dire que j'ai pas joué longtemps non plus à ce truc.  
 
A l'opposé, Cyberpunk, qui est un jeu qui se veut super bourrin, offre une multitude de possiblités de faire dans la finesse.

 
Non, je crois aussi qu'il y a un problème avec ce jeu qui est très "spécial" et semble hésiter entre le Conan de Gare, Mad Max et le Wog Shrog médiéval.

Bloodlust c'est la totale éclate!
 

 
Bloodlust est un jeu bourrin et qui le revendique... jouer la finesse a Bloodlust est une heresie    
 
On peut faire fin a Stormbringer, la c'est un effet pervers du maitre de jeu. Parce-que une invoc de demon puissant sans sequelles sur la sante mentale des joueurs, c'est ou jet truque, ou extreme bonte. Mon Perso de Storm est pretre et agent du chaos, il n'y a pas mieux placer que lui pour invoquer des demons donc : sante mentale initiale 100 (104 en fait mais on va pas chipoter), et apres avoir invoque 4 demons (soit en gros 5 parties) ... ben ... 12    
 
Et les demons invoques etait "moyens" (nombre standard de des de POU). Conclusion, si l'invoc est trop facile, c'est la faute au MJ. Rappelons que Storm est LE jeu pour lequel on cree 3 personnages au debut d'une campagne. Comme disait mon MJ :

Ok, ben c'est pas des jeux pour moi. Si j'ai besoin de ça, je me fait un diablo, ou un Serious Sam, c'est pareil, il y a plus d'action et ça prend moins de temps.

[HS]y en a parmis vous qui joue au petit bonhomme [/HS]

figurine wargame warhammer 40k ...  

 
moi
 
de warhammer quest à necromunda, en passant par bloodbawl et par space hulk etc      

 
Au sens propre ?

cool y en a d'autre savoir si ca vos le coup de faire un topik

 
y'a déjà eu des topiks sur blabla ou ici et ça fait tjrs qlq pages et hop c mort
 
 
moi j'ai fini sur inquisitor qu'on a modifié : univers de nécromunda surtout et on joue avec nos figurines habituelles

Sinon je me rappelle avoir inventé en tant qu'arbitrator (MJ) à nécro des necromunda quest ! un peu le style de warhammer quest mais dans necro c t fun

j'amais jouer commencer par bloodbowl arret puis remis avec 40k

Ah, ok
 
Ben j'ai fait pas mal de bloodbowl à une époque, j'ai aussi du space hulk. Mais bon, je suis pas trop fan de jeux de plateau. C'est douvent très long et ps aussi trippant qu'un jeu de rôles
 
Par contre, un jeu bien sympa, c'est RoboRally, édité par Wizard of the Coast avant qu'ils sortent Magic. Je sais pas si c'est vrai, mais j'avais entendu que Magic avait été sorti pour financer RoboRally. Etonnant quand même.

 
moins long qu'un jdr ...  

je c pas je joue pas

Je considère le ration durée/amusement.

Au sens salement figuré aussi!

 
La ration pour l'aspect sasiété ou le ratio pour l'aspect qualitatif ?

 
pour jouer à space hulk/warhammer quest /bloodbawl c super rapide
 
necromunda un peu plus long mais moins qu'un jdr je trouve
 
 
warhammer et w40K c trop long c pr ça que j'ai plus trop aimé car on faisait q'une ou deux game en une aprem
 
 
et à inquisitor on le joue en jdr/jeu de plateau : on mele role playing et combat à la jeu de plateau, c super

En fait, c'est surtout ce qui marque et ce que tu as plaisir à évoquer par la suite. Je peux te raconter plein de mes parties de JdR, même de plus de 10 ans, mais aucune des parties de jeux de plateau.
 
Disons, qu'un jeu de plateau, je le met au même niveau qu'un jeu en réseau. Par contre un JdR, c'est pas la même catégorie, c'est nettement plus riche. Enfin, c'est comme ça que je le vois.
 
Edit : Quand je fais un jeu de plateau, c'est souvent pour faire plaisir à mes potes, moi, je suis pas particulièrement fan.

pareil moi ce qui m'attire c le coté peinture conversion apres une partie  

 
C'est en effet propre à chacun je pourrais te raconter des parties de diplomacy.

Oui, j'ai quelques souvenirs de Diplo, mais aussi de Dune (très bon jeu de plateau).

dites, quels sont vos systemes de combats préférés ?
 
pour le corps à corps (coup de pied/poing, couteau, épée etc)
et pour le tir ?
 
 
parce que de tous les jeux que j'ai fait y'en a jamais vraiment eu un qui m'a fait tilt sur le systeme de combat! tjrs qlq défaut
 
 
bien sur un systeme trop simpliste n'est pas cool (chaque joueur lance un dès, hoo j'ai le plus gros résultat : j'ai force 4 tu te prends 4 dégats han !)
 
et un systeme trop compliké doit pas etre cool non plus (donc j'ai une épée de 2.5 kg, force 86 donc la vitesse de l'épée = FOrce * 2 / poid de l'épée * caractéristique de combat epee de l'adversaire le tout au carré blabla etc, tout ça pour faire un coup qui sera contré )
 
 

Ben en fait, ça dépend vraiment du contexte et du style de jeu. Par exemple, on a joué à un jeu hard science, "Traveller New Era" qui a un système très précis (recul, pénétration des projectiles, atténuation de la puissance des projectiles en fonction de la distance et du type d'atmosphère (sic!).  
 
Enfin, c'est très détaillé, mais ça participe à la richesse du jeu. Par contre, dans le cas d'un jeu genre chtulhu, ça serait totalement inadapté.
 
Personnellement, j'apprécie les systèmes qui sont intuitifs et qui sont facile à adapter en live. Ceux qui permettent au joueurs d'être inventifs pour gagner un petit bonus sans déséquilibrer tout le groupe. Un système comme celui de Rein-Hagen remplit parfaitement ce rôle. D'ailleurs, je l'ai adapté sans difficulté (pour la partie gestion des combats et des actions) à plusleurs environnements différents.
 
A contrario, le système de DD3 est très complexe, assez abstrait (ce qui n'est pas bien à mon sens) et très STATIQUE : il est très difficile à modifier sans tout déséquilibrer. Par exemple, actuellement, on se prend la tête pour modifier la règle du TRIP, et bien c'est très difficile, et même notes "fan" de DD du groupe commence à en avoir raz le bol de ce système complètement verouillé et sans souplesse.
 
Donc pour résumer
- Un bon système doit aider le MJ à mettre de l'ambiance. Il ne peut pas être suffisant, mais c'est un plus. Il doit donc être adapté à l'ambiance, et au niveau d'importance du combat dans le style de jeu
- Un bon système doit être souple pour permettre au MJ de prendre en compte sans aucune difficulté les actions spécifiques et ponctuelles que les joueurs peuvent inventer
- S'il est réaliste, c'est un plus, mais c'est pas forcément vital.
 
Les gros pièges
- Trop lourd, pas clair
- Trop "abstrait" : il maniuple des concepts qui n'ont pas de réalité physique. J'utilise souvent le terme "innutilement complexe"
- Trop "statique" : il n'est pas facilement modifiable sans se prendre la tête et sans tout déséquilibrer.

Le meilleur système sur le papier est parfois d'une lourdeur terrible.
Je suis un ultra fanatique du système shadowrun et je suis désespéré par le temps que l'on peut perdre sur des calculs de succès avec tout un tas de modificateurs ce qui nut au caractère souvent fun des combats eux-mêmes.

Oui, c'est pourquoi, j'ai jamais mordu aux Rolemaster ou JRTM (version simplifiée). C'est trop lourd, trop calculatoire, faut souvent une calculatrice, et ça fait pas trop ambiance Tolkien...

c pas tres long a calculer le seuil de réussite
 
edit: contrairement a rolemaster ou il faut une calculatrice pour connaitre le bonus offensif

Petite citation de Victor Hugo à replacer dans Highlander  
"Et s'il n'en reste qu'un, je serai celui-là"  
 
(mes ups discrets sont de pire en pire)

C'est aussi une raison de la "fausse simplicié" de DD3. Il y a souvent pleins de modificateurs, et c'est pas si facile à aborder pour un débutant.

 
Faut être cruel pour refiler le manuel à un débutant en lui disant "tu verras c'est simple, D20+bonus contre difficulté et c'est tout".
 
C'est vraiment pour le coup une version "avancée" des règles précédentes. Ils auraient du fournir une version simplifiée pour "introduire" les concepts du jeu.