Reprise du message précédent :
J'ai téléchargé 2/3 épisodes du WPT, c'est plutôt interessant (je pense pas que ça soit interdit de télécharger ça, c'est comme les matchs de foot j'imagine)

tu parles de ceux qui sont passé sur anal+ ? parce que sinon t'en as bcp d'autre. Tu as les WSOP aussi qui sont sympa

 
là tout de suite, on cerne mieux le personnage... c'est assez congruent avec ce qu'on a déjà pu constater, remarque...

bon bah, nous demande pas de t'offrir une experience qui "a necessite plusieurs heures de travail", comme tu dis...

Mais c'est quoi cette mentalité ?
Je suis quand même encore libre de ne pas donner le code source    
 
Comme tu es parfaitement libre de ne pas m'aider à progresser...  
 

D'ailleurs tu ne m'aides pas par tes commentaires

 
ça t'apprendra à jouer avec une poubelle comme K6, la meilleure main(AK) a gagné ...

 
j'aime bien les commentaires de patrick bruel

Suited avec un roi en kicker, c'est pas une poubelle  

 
Ben.. si    
 
Si tu touches un Roi t es pas content car il est probabement battu par n importe quel autre roi, si tu touches ta paire, y a de bonne chance qu il y ait des paires plus fortes. Quand à la couleur...

Si j'avais touché juste le roi j'aurais fold tout simplement...
En fait je joue cette main pour toucher la couleur, soit 2 carreaux au flop, soit carrément les 3. Au pire j'ai toujours un filet de protection avec le roi...
 
Bien evidemment s'il y a un raise de folie en pre-flop et/ou un BB bien trop chère je me serais couché
Là c'était pas le cas, c'etait la première partie du tournoi, donc BB très bas et pas un énorme raise : je tente donc des mains comme celle ci, que je ne tenterai plus quand le tournoi sera bien avancé

selon ma place autour de la table et si ca n'a pas raisé auparavant, j'aime bien tenter de temps en temps ce genre de mains moyenne
 
sur une petite table ca nous coute 0.10 ou 0.20 et ca peut des fois pas mal payer

Tout à fait    
C'est exactement ce que je fais, je tente ce genre de main lorsqu'il y a un faible BB.

 
 
Donc tu fais exactememnt le contraire de ce qu'il fait faire  
 
Bon plus sérieusement : c'est parfaitmeent ok de jouer des mains spéculatives comme K6s de temps en temps. Mais pour que cela soit un pari intéressant, il faut que certaines conditions soient réunies. La condition la plus importante, c'est d'avoir une bonne position. Or ici tu es dans la plus mauvaise position possible pour jouer cette main...
 
Au passage, d'une manière générale, il vaut mieux est conservateur dans ses mains en début de tournoi quand les blindes sont faibles, et aggressif quand elles augmentent. La raison en étant qu'il y a plus à gagner, et que les joueurs tendent naturellement à jouer de manière beaucoup plus serrée à mesure que le tournoi avance et qu'on se rapproche des places lucratives.
 
Cela dit, il est parfaitement possible de jouer de façon aggressive d'une manière générale, même au début. C'est par contre plus difficile.
 
Ah oui, et une remarque avant de me coucher : dans les petits tournois sit-and-go de 10 personnes, je pense qu'il est nécessaire d'être plus aggressif qu'en temps normal, car les rondes de blindes sont rapides et on est vite sous la pression d'accumuler des jetons.

Je trouve ça complètement stupide ?!    
Je comprends vraiment pas là.
 
Si je joue moins "tight" quand les blinds augmentent, je m'expose à perdre bien plus (vu le coût des blinds   ) ... ?!
Au contraire quand ca commence à être élevé les blinds, je joue pas n'importe quoi, je joue bien serré    
 
Toi tu veux faire le contraire pour "piéger" les autres si j'ai bien compris ? Mais bon c'est pas tous les jours que Q7s bat AKo...
Et vu le coup du Blind je vois pas trop pourquoi tenter le diable...

C'est pas a tenter a tous les coups
 
une fois de temps en temps, justement, tout le monde serrant le jeu a la fin, si etant un des derniers a parler et qu'il n'y a pas eu de raise alors ca vaut le coup de le tenter
 
l'adversaire sera d'autant plus surpris s'il tombe des petites cartes et qu'elles peuvent te servir
etant donné que tout le monde part qu'avec des grosses
 
Mais je pense que tout ca doit se faire au feeling en fonction des adversaires, du tournoi... etc etc
 
donc en parler ici de maniere "générale" ne sera vraiment pas applicable a tous les coups
 
Faut du feeling quand meme la dedans

 
on peut m'accuser de beaucoup de choses. y compris d'etre parfois à la limite du troll, voire de carrément franchir cette limite. mais on ne peut pas m'accuser de ne pas essayer d'aider les membres de ce topic. je crois au partage et à la mise en commun des connaissances pour faire progresser un groupe, et tu t'inscris à l'opposé de mes convictions. c'est tout. et quand en plus tu te permet de salir ce fabuleux jeu en postant des HH qui frisent souvent le ridicule, tout en les saupoudrant de justifications venues de nulle part ben... ça devient gerbant
ne te sens pas obligé de repondre, il n'y a rien à ajouter : tu as tout demontré, tu t'es tout demonté.

 
j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par "aggressif" : pour moi, c'est une façon de miser le contraire du passif, qui passe son temps à suivre et à checker...
en fait, on conseille generalement d'etre de plus en plus loose pendant un tournoi à cause des cotes de pots : mecaniquement, le pot augmente avec les blinds et les ante, et certaines mains deviennent rentables au fur et à mesure.

En tout cas on peut pas dire que tu m'as aidé. Je classe donc ça sur le coup du "on ne peut pas plaire à tout le monde".  

Ouais je vois, c'est comme l'autre à la final table (EPT Barcelone) qui a tendance à jouer les "loosing hand" de temps en temps pour que ces adversaires soit toujours méfiant (il a "AK" ou "35o"   )
 
...et les piéger s'il touche un truc interessant ^^

Bon, je sors à l'instant du 20$ deepstack de PokerStars et j'ai eu exactement le cas d'un joueur loose aggressif qui n'arrêtait pas de me voler mes BB alors que j'étais le short stack depuis un moment... J'ai fini par le calmer en raisant avec KK
Sinon, je suis d'accord, de temps en temps, il est bon de relancer le pot alors que personne ne l'a ouvert, même avec des cartes très moyennes. Si j'ai joué serré pendant tout le tournoi (et que ma table n'a pas été éclatée, sans quoi, personne ne saura que j'ai joué tight), relancer une fois de temps en temps avec des cartes moyennes permet de gagner de gros pots (surtout si on tombe sur un joueur aggressif qui fait les mises tout seul ) parce que personne ne verra la double paire sur un board genre T 4 7 9 2...
Enfin, ce soir ça ne m'a pas réussi, il faut dire que j'étais mal placé...
Je rententerai bien ce deepstack, c'est quand même bien plus sympa de jouer avec 5000 jetons et sur des rounds de 30 minutes. Moins de pression, possibilité de jouer ultra tight comme on veut.

pourquoi tu refuses en bloque les conseils que les gens peuvent te donner ? si tu es le meilleur et que tu n'as rien a te reprocher dans ton jeu, stp, nous poste pas tes HH. On s'en fout a la rigueur si c'est juste pour nous la montrer et non pas pour faire des commentaires constructifs.
 
ca saute aux yeux que Welkin et Kronos66 ont clairement un meilleur niveau que toi. La moindre des choses c'est de les écouter et de te remettre en question. Meme les meilleurs se remettent en question.
 
Si on te dit que K6s UTG c'est une main pourri .... et en plus en t'apportant les raisons... tu continues a t'enteter, tu lacheras rien. Alors tu veux qu'on dise quoi ?
"holalala t'as joué parfaitement, une super main, t'as vraiment pas eu de chance les autres sont tous des cons."
 
Sinon pour répondre à ce que tu viens de dire, il est évident qu'il est plus normal de jouer risqué qd les blindes sont élevées. au moins tu prends des risques pour gagner qque chose de conséquent. Si tu joues aggressif aux plus petites blnds, tu vas risquer de perdre la moitier de ta cave pour gagner 1 blind et demi qui représente 1/20 eme de ta cave .... pas tres logique

moi je vois par "agressif" voler les blinds avec des bet ou raises disproportionnés par rapport a la main pour faire coucher l'adversaire ou alors intimider en faisant des grosses relances pour faire coucher le type avec le meilleur jeu.
 
il faut donc que le pari ne soit pas interessant pour l'adversaire. Donc relancer bcp plus que le pot. Donc souvent une bonne partie de notre cave. Ca vaut le coup parce qu'il y a bcp a gagner mais c'est un gros risque. Alors qu'en début de partie, le risque est aussi gros mais le gain est plus maigre ....
 
c'est pas un raisonnement parfait je sais mais c'est comme ca que je le vois.

 
En fait ca fait deux semaines que je joue avec mon argent...Auparavant je ne faisais que des freerolls mais je trouve ca bidon...Etant donné que personne ne joue avec SON argent, les gens sont trop tentés de mettre leur tapis à la moindre paire d'as...C'est pas du tout réaliste, et tu prends des mauvaises habitudes... Quand tu joues avec des potes t'as tendance à jouer comme ca, mais quand tu perds, d'une part c'est ton argent, d'autre part tu te fais chambrer et enfin tu te fais chier à regarder les autres jouer    
 
Sinon merci de ta réponse pifou: 1 place sur 50!!!! C'est cool... je pensais que yaurait une place pour 500....statistiquement ca fait 2% de chance, cad en gros avoir un brelan au flop  
Donc si j'en suis, je gagne une place (un buy in de 2500€) pour le tournoi de Barcelone?? En fait il faut que je me demerde pour y aller et à l'entrée personne n'est étonné...?
Enfin c'est clair que ce n'est pas fait...mais ca fait réver quand meme!...Mais à Barcelone, les mecs particpant ne sont pas tous des ptits joueurs sur le net, si? Qui sont les autres combien y a t il d'invités...?
Quelqu'un sur ce forum a-t-il déja participer à un tournoi de ce type?

 
 
Pour le coup tu aurais pu te mettre all in direct apres le flop et faire une relance avan pour annoncer un truc du genre paire de roi.
Mais bon voici l'exemple typique d'une partie avec des débutants.
Sérieux j'ai tjrs pas trouvé comment s'en sortir dans une partie avec que des débutants.

 
T'as main a une certaine valeur avant que les cartes soient mises sur le tapis. Tu surenchéris si tu as une bonne main souvent pour rendre trop chere le tirage de carte à l'adversaire.
Mieux vaut ne pas chercher à miser en pensant que la main a une valeur pour tout le reste du jeu mais se limiter à une optique du tour de mise.

Comme les freerolls : attendre, attendre, attendre et encore attendre.
En gros, puisque la table est super loose (passif), tu dois jouer super tight (agressif).
Quand je vois que ça part dans tous les sens pendant trop longtemps, je finis par ne jouer que AA, KK, QQ, JJ, TT, AK, AQ, KQs.

Athlonsoldier j'aime tes posts qui me rappellent mes débuts...
Oui K6 c une poubelle, meme une grosse et énorme poubelle, tu viens d'en avoir la preuve en la jouant.
Dis toi que les gens en face se dise que tu n'as pas pu partir avec une telle main (normal y'a que les loose qui partent avec ca, et qui call préflop) et donc forcément quand AK se retrouve TP/TK tu crois qu'il va lacher?
T parti UTG, tu call 2 fois préflop (si t'avai limper utg, t'aurai boité ou raisé conséquemment après le 1er raise) tu raise post flop comme un bourrin (et si qqun à son set? à la limite pr enlever les tirages coeur... mais bon, sur un flop pareil tu feras pas partir AK c clair...), et tu call 2 all-in sans etre nuts à la turn?
En plus c la premiere main du tournoi et tu t'enflammes... avec K6 !! Forcément, personne ne va te prendre au sérieux sur une premiere main, faut pas t'attendre à ce qu'il fold gentiment après avoir mis la moitié de leur tapis (surtout avec AK et KQ).
Et je te ferais remarquer que face à 2 autres joueurs, il y a plus de chance que l'un 2 touche une deuxieme paire (Q ou A, et la preuve sur la river) et que ton pauvre K6 ne vaille plus rien... en HU j'aurai pas dit mais la...
 
Voila pkoi tout le monde te dit que K6 (meme suited) c une poubelle. Alors ARRETE DE LES JOUER !! (ou alors quand tu es de BB...)
 
(je pense que tt le monde à tu te dire la meme... )
 
Edit : ton script il est bien, mais par contre ca part en sucette des que qqun te cite...

Il est très bien ce script. Mais ce serait possible d'avoir des images spéciales HFR et pas une reprise du Clubpoker?

Justement vous m'avez vraiment pas compris...
 
Je continue pas à jouer si je touche rien (le K6s c'était le "je touche le jackpot" ), donc je risque de perdre 1 BB ou 2/3 BB au pire. Je fold directement au flop si j'ai rien. Et si je touche je ruine mes adversaires...le K6s c'était le parfait bad beat, mais ca ca peut arriver à tout le monde, même avec un full aux rois par les AS : l'autre te sort un carré d'As.    
 
Donc "je ne joue pas agressif aux petites blinds", je tente juste ma chance si le BB est bas avec des mains moyenne. A moins que agressif = pas joué tight, dans ce cas on a pas la même définition.

...

J'aimerai bien qu'on se fasse une partie sur le net entre tous ceux de HFR ^^
On verrait en pratique ce que vous valez après pas mal de théorie  

tu es le meilleur AthlonSoldier

C'est petit ça  
 
La différence c'est que j'essaye de comprendre avant d'appliquer ce qu'on m'apprends betement. Et pour l'instant j'ai pas encore compris la stratégie plus haut...c'est tout.
Ca ne veut pas dire qu'elle vaut rien, au contraire je pense que c'est une stratégie bien utilisé en "pro"

Pour un tournoi internet ca peut le faire si on est 6 ou 10, sur le meme site... (everest poker perso)
Moi je propose du NL 0.10$/0.10$ table 6/10 joueurs avec 5$ par personne de cave (c ce que je joue d'habitude )
Pseudo Mr_Freeze101
 
@remigio : je suis pas d'accord de dire que tu prends plus de risques... tenter un vol peut te couter très cher, tu fold plus facilement sur une grosse mise... Je dis que c plus dangereux et qu'il y a plus de risque pr le joueur... pas la peine d'en rajouter soi meme (je sais pas si j'ai bien interprété la prise de risque dont tu parles) Perso sur les plus grosses limites, je ne joue que mes meilleurs mains (avec qques tentative vol de blind ou suivre qques petites pp (pas plus de 1 fois sur 30-40 mains joués pr chaque et encore)

@Athlon : dernière tentative d'explication...
Imaginons que tu sois à une table ou les joueurs sont tres loose, difficile à bluffer...
La solution pr gagner qque chose sur une tel table n'est pas de suivre préflop et quand tu as un bon jeu les faire payer turn puis river. A long terme tu ne gagneras rien du tt, tu perdras meme de l'argent. Maintenant imaginons que tu ne partes que sur des grosses mains (AA,KK,,QQ,JJ en position,AK,AQs,AJs,ATs, les pp < JJ de temps en temps, en payant le moins cher le flop et en couchant si tu n'as pas de set...) tu fais payer le flop en conséquence (éliminez qque joueurs) si tu touche ton flop et que t quasi max, tu balances la boite (si petite table). Il y a des fois ou tu pleureras car ils te crackeront ta paire d'as avec des 72o mais sur LE LONG TERME (ca veut pas dire jouer une semaine... c sur plusieurs mois) tu seras toujours gagnant. Contre des loose y'a rien d'autre à faire.
 
Maintenant tu fais comme tu veux
Si t toujours pas convaincu => http://www.clubpoker.net/forum/viewtopic.php?t=10455 c un ptit gars un peu comme toi...
 
Et la dernière réponse, celle de Goofy :
Moi aussi, les bad beat ça m'énervait. J'ai paumé la moitié de ma petite BR au début en tiltant après m'en être pris un ou deux. Depuis, au lieu de me plaindre et de pleurer sur mon sort en me cachant derrière de fausses excuses de site de poker online truqué ou de "le poker, c'est que de la chance !", je lis des sites, des forums, des livres, je suis les conseils de personnes plus expérimentées que moi, je pratique en essayant de me concentrer sur le jeu et de pratiquer un bon poker. Etrangement, ça fonctionne, et après avoir passé plus d'un mois à stagner puis à revenir à ma BR initiale, j'ai fini par décoller, par prendre de l'assurance. Et je peux t'assurer que désormais, je réclame à corps et à cri ces tables où tu as un ou deux joueurs prêts à te suivre avec leurs poubelles. Hier soir, session pénard de cash-game en NL 0.02/0.05 (plus bas que mes limites habituelles : je suivais un pote) : je commence par me prendre un sale coup d'un de ces chattards que tu dénigres pour finir par tripler ma cave tranquillement, en même pas un heure... C'est pas sur une table 0.5/1 que j'aurais pu avoir ce genre de résultat (plus de 200BB/h lol).  
 
Bref, ce que je veux te dire par ce post long, ennuyeux et passablement agressif (c'est pas personnel, hein, ne le prends pas mal  ), c'est que tu devrais faire un choix rapidement avant d'être dégouté du poker : prends un peu de temps pour lire "la théorie" et écouter les conseils de joueurs plus expérimentés (pour ne pas dire bien meilleurs que toi) et sors de cet état d'esprit dans lequel tu sembles t'être enfermé ("le poker, c'est que de la chance" ; "la théorie c'est bien beau mais ça sert à rien" ; "je gagnerais plus contre des bons joueurs que contre des mauvais" ), ou arrête le poker, car ce n'est pas pour toi et tu finiras dans les 90% de joueurs perdant. Je te souhaite bonne chance et bon courage pour la suite.

j'ai pas pu m'empecher
précision : je venais de m'assoir donc BB
 
#Game No : 3803524034  
***** Hand History for Game 3803524034 *****
$25 NL Texas Hold'em - Thursday, March 23, 09:55:36 ET 2006
Table Just Hafta (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 10  
Seat 1: Gregor_Samsa ( $49 )
Seat 2: smallgoa ( $5.25 )
Seat 3: Elegidos ( $42.41 )
Seat 4: bbrumley ( $27.90 )
Seat 5: Suraya88 ( $25 )
Seat 7: deload ( $24.40 )
Seat 8: Lord_Krueger ( $0 )
Seat 9: johnzen333 ( $2.75 )
Seat 10: Lumpy411 ( $20.65 )
Seat 6: lupienblanc ( $25 )
johnzen333 posts small blind [$0.10].
Lumpy411 posts big blind [$0.25].
Suraya88 posts big blind [$0.25].
lupienblanc posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to lupienblanc [   ]
Gregor_Samsa folds.
smallgoa folds.
Elegidos folds.
bbrumley calls [$0.25].
Suraya88 checks.
lupienblanc checks.
deload folds.
johnzen333 calls [$0.15].
Lumpy411 checks.
** Dealing Flop ** [ ] (oh ma double paire avec un K tout de suite j'ai pensé a Athlon Soldier )
johnzen333 checks.
Lumpy411 bets [$1.21].
bbrumley folds.
Suraya88 folds.
lupienblanc raises [$2.42].
johnzen333 is all-In  [$2.50]
Lumpy411 calls [$1.29].
lupienblanc calls [$0.08].
** Dealing Turn ** [ ]
Lumpy411 checks.
lupienblanc bets [$2].
Lumpy411 folds.
** Dealing River ** [ ]
lupienblanc shows [ ] two pairs, kings and eights.
johnzen333 doesn't show [ ] a pair of kings.
lupienblanc wins $2 from  side pot #1  with two pairs, kings and eights.
lupienblanc wins $8.35 from  the main pot  with two pairs, kings and eights.
 
 
Ca se finit bien, mais la flush    
Comme quoi elle etait finalement pourrie ma main

Une fois de plus ct chaud... 4 trefles sur le board... et pas une seule couleur (y'aurait eu une couleur on en aurait entendue des vertes et des pas mur )
Par contre g pas compris johnzen... all-in avec K2... y'a des cons des fois (c les meme cons qui adorent le poker parcequ'il gagne des mains qui défie les lois de la probabilité : et qui énervent des gens sur les forums apres )
Mais bon ce coup ci les mauvais ont perdu (en fait non, c tjrs les mauvais qui perdent ; les bons joueurs qui partent avec AK, ils touchent leur as à la river )
 
Edit : je précise que c pas forcément plus malin que athlon, mais encore une fois, sur le long terme, ce genre de move est dangereux... surtout qu'avec juste des caller préflop, il est + difficile d'y voir clair...
 
Edit 2 : j'aurai aimé voir ce qu'avait l'autre

 
"Doesn't show" mai on voit qd meme, j'adore  

D'ailleurs je trouve ça trop abusé qu'on puisse voir les mucked hands...

Ca faisait bien 1 heure que j'attendais de piéger ce voleur de pot, captD64. J'ai attendu le "nut" et j'ai ramassé le jackpot...

Table 'Isabella' Seat #3 is the button
Seat 1: captD64 ($225.55 in chips)  
Seat 2: AthlonSoldier ($30.70 in chips)  
Seat 3: astrops ($122.80 in chips)  
Seat 4: nicky t ($92.05 in chips)  
Seat 5: SevenOwl ($33.65 in chips)  
Seat 6: MatchLeader ($90.15 in chips)  
nicky t: posts small blind $0.50
SevenOwl: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AthlonSoldier []
MatchLeader: folds  
captD64: calls $1
AthlonSoldier: calls $1
astrops: folds  
nicky t: calls $0.50
SevenOwl: checks  
*** FLOP *** []
nicky t: checks  
SevenOwl: checks  
captD64: checks  
AthlonSoldier: checks  
*** TURN *** []
nicky t: checks  
SevenOwl: checks  
captD64: bets $2
AthlonSoldier: calls $2
nicky t: calls $2
SevenOwl: calls $2
*** RIVER *** []
nicky t: checks  
SevenOwl: bets $1
captD64: raises $14 to $15
AthlonSoldier: raises $12.70 to $27.70 and is all-in
nicky t: folds  
SevenOwl: calls $26.70
captD64: calls $12.70
*** SHOW DOWN ***
AthlonSoldier: shows [] (four of a kind, Sixes)
SevenOwl: mucks hand  
captD64: mucks hand  
SevenOwl leaves the table
AthlonSoldier collected $92.10 from pot
captD64 said, "n"
captD64 said, "vnh"
*** SUMMARY ***
Total pot $95.10 | Rake $3  
Board []
Seat 1: captD64 mucked []
Seat 2: AthlonSoldier showed [] and won ($92.10) with four of a kind, Sixes
Seat 3: astrops (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: nicky t (small blind) folded on the River
Seat 5: SevenOwl (big blind) mucked []
Seat 6: MatchLeader folded before Flop (didn't bet)