Reprise du message précédent :

Tout dépend de ta relance post flop non, en relancant de 1/3 du pot il suffit de gagner 1 pot sur 3 disait harrington je crois...Pour les SC, je rentre qd g une cote et je me couche qd g plus la cote de payer, donc en général ca coute pas cher et ca peut rapporter gros (même technique avec les Axs et Kxs)

bah oui jouer 40% des mains au bouton, no problem (enfin faut savoir jouer les bouses derriere ce qui n'est pas evident), mais il faut en jouer 10% voir 15% UTG... en moyenne ca doit faire bcp moins que 40%!

 
ben je l'avais dit une fois ici mais on m'as pris pour un gros weak, j'avais dit qu'il valait mieux eviter de relancer en early avec un blackjack meme AK pf, c'est amha pas rentable
 
les tirages, ben faut les couché quand t'as pas une bonne cote ?

 
c'est pour ca que je dis ca depend de la table, si personne relance je rentre avec n'importe quoi au bouton, et au CO je relance avec nimp

Ca m'rassure j'trouvais que c'était pas beaucoup

C'est 1/2 pot => gagne 1 fois sur 3.
 
Kxs j'ai pris de bons sales coups avec, je les joue plus sauf x > T. et Axs avec x > 8/9, là ça dépend plus de la position et du pot ouvert ou pas, dans certains cas tu joues aussi TP.
 

En SH c'est un peu différent je pense, tu peux avoir la position beaucoup plus facilement.
 
En fait j'me suis rendu compte que j'avais trop tendance à jouer les implied odds, alors que pas mal de joueurs savent se coucher sur un flop à flush.

AK en BB ou SB, s'il y'a des limpers ou deja un raiser + des callers, je raise assez gros pour gagner le pot direct. Si jamais ca call et que je floppe quedoulle, je laisse tomber.
En position je cbet comme 80% des mains que je raise, sauf flop louche, calling station ou family pot.
L'avantage de cbetter tout le temps et que ca permet de se faire payer les mains qui touchent. Je conseillerais de pas trop cbeter au debut, et d'y aller presque 100% du temps une fois qu'on a gagné qques bons pots en montrant un bon jeu. J'ai aussi remarqué que si on perd qques pots ou que l'on se couche plusieurs fois de suite (bref un debut de session de merde), les cbet sont bcp moins respectés!  
Bizarre que ta technique ne marche pas, en NL10 y'a peut etre trop de calling station pour que les cbet marchent bien. En NL25 c'est hallucinant, j'ai parfois des sessions ou je vois pas un quasiment pas un seul turn mais j'arrive quand meme à gagner une demi cave juste avec des raise preflop et des cbets... Apres j'imagine qu'en montant on se fait check raiser, ou floater ses cbets et que ca devient plus embetant.
 
Pareil pour le suited connecteur, je raise systematiquement meme s'il y'a 2 limpers avant. Si j'ai un tirage j'attaque (bet ou reraise), si le mec suit en general il check le turn et ca donne une carte gratuite. Jouer passivement les tirages ne m'a pas l'air terrible comme technique.

 
c'est vrai qu'on peu difficilement destacker un bon joueur avec une flush, mais si c'est un noob non seulement il va pas proteger sa main mais en plus il te payera cher pour te voir

Nan mais il faudra m'attacher et me droguer pour que j'allume cette chaine et que je regarde l'emission la plus merdique de tous les temps. Une imposture de propagande sans nom ce feuilleton à l'eau de rose    
 
 
Sinon, ca vous dit pas un poker HFR IRL à Paris ?

C'est ptet pour du tournoi, mais en cg une mise de 1/3 du pot ne va pas effrayer grand monde et tu risques de passer pour un donk...

 
1.sur des MTT, je relance systematiquement avec AK pour me retrouver en HU, si je ne hit pas le flop et que je suis le premier a paler alors je check , je n'utilise pas la continuation bet.
 
Si je suis le dernier a parler je bet 90% du pot ...  
 
Sur des STT, je joue ultra aggressif, donc c'est grosse relance preflop genre 4 voir 5 fois la blind si je suis massif en chips et premier a parler .... si qqn relance avant moi je ne vais pas voir de flop je push all in ...  
 
La continuation bet c'est efficace quand tu as le respect a la table, des chips et que tu as une image tight aggressive. Je perds surement des occasions de gagner des pots en ne bettant pas post flop UTG avec AK mais je pense qu'a terme j'ai epargner pas mal de chips a la jouer safe.
 
2. La raise avec moderation, c'est bien pour creer un accident ou deux mais pas plus. je limpe de 67s a QJs et eventuellement je raise en LP avec TJs et QJs pas plus
 
again, safe mode ...  
 
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moi j'ai en ai une
 
dorenavant je ne me pose plus de question en MTT ou STT, des que j'ai un tirage Fush King ou Ace et que mon adversaire bet le flop, je move all in et je ne subi plus la loi du tirage.
 
Ce move est generalement ultra lisible, en gors mon adversaire sait que je suis sur un tirage mais voudra t il gambler.    
 
Resultat: 50% du temps mon adversaire fold soit parcequ'il bluffait, soit parcequ'il veut pas gambler ...    
 
25% du temps il call et je touche mon trefle a la river en me faisant insulter et traiter de donkey sur le chat    
 
25% du temps il call et je perds, au revoir a bientot    
 
Je trouve que la methode est efficace, et vous ?

Hier justement j'ai AKs à coeur en SB, UTG raise à .35, tout le monde folde, je call.
 
Flop : Jxx tirage coeur, je bet .40 sur un pot de .75, il call => 1.55
Turn : x, je continue à .6 (est-ce dangereux ? Devrais-je abandonner le coup ?), il call => 2.75
River : x coeur, je touche, check, il bet 1.50, je raise à 6 soit son tapis, il folde QJo... j'aurais sans doute dû faire un minraise.

   
 
T'as des statistique de Brochet !!!    
 
je vais voir au total entre 15% et 20% des flops en 5h de tournoi
 
des que je depasse 20% en general je suis pas ITM
 
mes meilleures performance sont inversement proportionelles aux % de flops vus ....

Là ce sont des stats de cash game.
 
Sinon ton idée du raise allin sur tirage nut flush n'est pas mal, après tout en STT c'est bien de doubler vite
 
Le consensus semble donc se dégager vers => AKo => hors position, pas de CB sauf gros respect de la table.

 
Completement d'accord, le CB depend de ton image a la table
 

Mon avis:
 
Attaquer un board avec une flush draw ok  
 
pas avec une straight draw

 
absolument d'accord avec tout.

Tu as bien joue le coup ... raise a 3 aurait effectivement ete bienvenue a la river !

Merci

Ca lui apprendra à raiser UTG avec QJo.

J'ai posté à propos d'AKo justement car après j'ai reperdu les $$ durement gagnés sur ce pot sur des CB qui ont raté

Pour se faire payer un tirage, il faut réussir à placer un raise AVANT que le tirage ne rentre. Dans l'esprit des gens (de nous tous) raise = jeu fait (même si le raise semi bluff est un move connu), du coup l'adversaire se méfie beaucoup moins quand un tirage rentre et qu'on a raise avant.
Ca permet aussi de construire le pot et de donner la cote à votre adversaire pour payer avec sa main type TP à la river.
Check/call un tirage est en général EV-, surtout si le tirage rentre à la river (si il rentre au turn c'est un peu moins vrai)
 
Sinon pour les SC, je ne les joue carrément plus du tout OOP (sauf si toute la table est dans le pot ). Je ne joue qu'en 6max, mais je raise, à n'importe quelle position : 22->AA, any 2*brodway, et AT+.
Au cutoff ou au bouton, je raise anytwo si j'ouvre le pot, et je cbet 95% des fois pour 75-100% du pot (50% c'est pas assez je trouve).

Ouais ceci dit en NL10 toute mise en-dessous du pot derrière une relance préflop est considérée comme un CB, j'me suis fait payer des trucs improbables par des mecs qui sinon jouaient plutôt serré.

 
 
Je suis grillaid   , oui je joue souvent aussi ce genre de main selon ma position et selon le pot. Maintenant je cherche vraiment  a améliorer mon jeu donc je suis preneur de tout conseil.... Ca doit être pour cette raison que je ne fais jamais de grande perf en STT & MTT...

 
 
Entièrement d'accord

stt&mtt = mode serrure, en général tu te feras payer tes grosses mains donc ça sert à rien de chercher des miracles avec des poubelles. M'enfin faut aussi savoir s'adapter à la structure, plus les blindes sont hautes et plus faut ouvrir ses starting hands pour profiter du fold equity (han ce charabia que je sors )

Pour le cash game, je vous conseille de lire cet article pour le jeu preflop.
http://forumserver.twoplustwo.com/ [...] art=1&vc=1
 
En résumé :  
bouton et CO => Raise that shit up!!
Si limpers ou personne avant, 22-AA, Axs, suited connectors, 97s+, toute combinaison de carte superieure à 10, eventuellement Ax
 
MP et UTG => Raise that shit up!!
Cette fois ci, jouer seulement : 22-AA, AJo+
 
Blind et SB => jouer encore plus tight, mais reraise les grosses mains : AQ+, 1010+
fold tout le reste! L'erreur classique est de completer la small blind avec une main tres moyenne parce que tout le monde a limpé...
 
C'est basique mais j'ai appliqué ces conseils et ca marche vraiment bien! J'ai encore du mal à savoir si je doit caller, 3beter ou folder des raise avec certaines mains, et apres un long passage à vide c'est dur de lacher des mains moyennes en debut de parole. Au debut c'est dur de se forcer à raiser avec une semi bouse, mais ca rend les choses plus bcp faciles post flop! Toujours agreable de cbeter au bouton avec 78 sur un flop KJ5 et de voir la SB et la BB qui ont callé mon raise se coucher . Bref j'en suis à 20/14 en stats, pour l'instant c'est hyper efficace sur ma limite.

yopyopyop j'ai pas tout saisi sur ton dernier paragraphe, le coup du raise avec des poubelles ...

Si tout le monde a foldé à toi au cutoff ou au bouton ->> RAISE §§§

Cutoff = CO? Ca veut dire quoi exactement car je croyais savoir mais non...
 
Edit - et TAG aussi  

 
avant le bouton, mais faut toujours relancer au co si tt le monde limp, ne serait-ce que pour voler le bouton

Je dis que l'article n'explique pas tout, notamment la facon de jouer s'il y'a deja eu un raise auparavant...
Ex tu es au bouton avec AJ, un mec UTG+1 raise, que faut il faire?  
Avant je suivait tjrs mais je pense que ce n'est pas mal joué de se coucher...
 
Et sinon c'est pas facile de raiser des cartes qui nous paraissent etre des poubelles au debut (genre 67s)
Quand il y'a un ou deux mecs qui suivent et qu'on rate completement le flop, on se retrouve comme un con! Et pourtant tres souvent un cbet suffit pour gagner le pot Bref faut se forcer un peu au debut, en evitant les tables de calling stations et de deglingos bien sur...

ca c'est le genre de truc..., apres tu vas faire jouer les gens comme des robots

 
 
Ok merci je vois... Mais si par exemple tu raises et que tu te fais re-raises que faire??? Limper ou balancer la boite? Car en CG rare sont les fois ou j'envoi la boite...

tu te couche
 
franchement AJ toussa c'est de la merde en boite apres un raise quand on connait pas le mec, pf le plus important de savoir coucher les blakcjack et twenty

beuh... c'est les regles de base du jeu preflop, apres si tu veux open limper KK au bouton et raiser A5 UTG, libre à toi  

 
arrete de le faire expres stp, t'es binaire ou quoi ?

 
J'avais justement lu qu'en SB dans bien des cas il valait mieux call s'il n'y a pas eu de raise et qu'on n'est pas short. Faudrait que je retrouve l'article.

t'as pas la position en sb, mais si t'es deep et que ca represente rien pourquoi pas

Heu, je joue à l'envers ou quoi ?
Moi le flush draw, je le bet (surtout si je suis pas au bouton).
Ramasser le pot, ca me va avec un tirage flush, je suis meme content, puisque statistiquement je le toucherais pas

Edit : si je check et qu'il rentre, ben j'ai plsu qu'a re-checker, et raiser en cas de bluff, ou faire un bet à la river en espérant etre call

faut le bet surtout en position, parce que si il ya une relance, soit tu peux pas l'assumer, soit t'es obliger de toucher au turn

edit: mais si ils sont passifs

Nonnon on en parlait tout à l'heure.

quand tu te fais reraiser t'es bien emmerdé si t'as une main moyenne! Faut se coucher la plupart du temps
Ca arrive rarement en petite limite, donc tu peux etre sur que le mec a une bonne main. Plus haut ca reraise à tout va, ca devient plus chaud à negocier...