Reprise du message précédent :

J'observe la même chose sur les MTT a faible buyin, mais normalement c'est a ton avantage non ? T aura bien quelques mauvais coups mais sur la longueur tu profites de ces joueurs largement

Je le vois peu en NL2, tu as toujours 3/4 mecs qui te balancent des tapis toutes les 10 mains (avec 8/6  notamment et gagne ) mais au bout de 5/10min ils te rebalancent un tapis avec leurs poubelles...

Mouais 8 fois sur 10 tu passe quand même devant c'est pas super gênant, j'en veux bien a ma table des mecs comme ca

silence radio de le-requin34 sur son topic CP. Il a palpé un gros billet pour la fermer ?

haha manant    

Le probleme c'est que le poker a faible buy in ça se joue qu'à l'equité de tes mains. Alors  si tu goodrun c'est bien, si tu badrun ( et  on sait qu'on peut badrun sur plusieurs centaines de milliers de mains) bah tu peux rien faire.

Le facteur fold equity au poker c'est cool quand on a la chance d'en avoir. Dans les mtt petit buy in  elle existe très peu cette fold equity, du coup on joue qu'en value. On bet pour value, on check:call quand on est pas sur de la range de vilain et qu'il peut jouer K5o avec 17 bb  quand toi t'as 32 bb avec AK sur un board K52... Sur les mtt tu va donc jouer en value  et ça va passer la plupart du temps et puis il va falloir jouer des coup à tapis sans avoir pu fructifier son stack grace à la fold equity qui manque tant... Et un petit con qui aura monté 10/15bb de plus que toi va finir par call ton 3bet shove à 27bb avec AK avec sa paire de 4 et le flip va pas passer; Et là bah tu degages en micro itm ou même pas itm. Il est là le probleme, tu peux avoir un niveau meilleur, si tu badrun un minimum ça va pas passer contre des mecs qui comprennent rien à rien.

Pourquoi il bouge autant, ce topic, dernierement?

pour faire parler les cons

 
Oui, il est en train de troller.
 
Par contre la variance en MTT est monstrueuse, effectivement pour une victoire il faudra plusieurs dizaines de suckout (voire plus selon la taille des MTT), et c'est beaucoup plus violent (typiquement un deep run peut se faire éjecter par 3 ou 4 coups de merde par un retard, et bim bam boum t'as foutu en l'air 4h de jeu), par contre la win rapporte beaucoup évidemment. Mais ça n'empêche que plus le niveau est faible plus ça rapporte, et ce quel que soit le format

Je ne suis pas du tout d'accord.  
Oui pour remporter un tournoi il faut éviter les catastrophes.  Mais c'est valable aussi contre des adversaires décents. Donc dans tous les cas il faut un volume de jeu minimum pour encaisser la variance.  
 
Mais par contre c'est très profitable de jouer contre des adversaires qui fautent énormément. Si tu sélectionne un peu tes mains, que tu joues en position et que tu values correctement, ça passe très souvent, même si tu risques en effet quelques sales coups.
 
edit : déjà, évite les tournois turbos si tu crains la variance.

Non le problème il est que tu penses qu'il n'y a aucune variance concernant la fold equity, ce qui n'est évidemment pas le cas.
 
Des fois tous tes bluffs se font call car tu passes ton temps à t'empaler dans le top de la range adverse. C'est pas pour autant que tes bluffs étaient mauvais.
 
La vérité c'est que même si t'es très fort, t'es jamais sûr de gagner, même contre des énormes queues. Et c'est pas une histoire de fold equity. Accepte la variance surtout que t'en bouffes très peu face à ce genre de field.

C'est mon quotidien ca, j'attends juste la win (bon dans mon cas je doute que la variance soit en faute à 100%...)

Et la variance des 200k qu'ils manquent sur le compte fiduciaire Europoker on la rattrape comment?
Une petite carotte à 3k à venir,merci l'Arjel !

Donne malette Turbopoker !  

P'tain, personne avait pris au sérieux le fait qu'on respecte pas les raise en micro depuis 2004.

Tu l'attends depuis combien d'années ?

joue des HU deglingos tu l'auras dans la soirée ta win

3 mois mon meilleur score c est 5/791 (je compte pas bien sur les tournois a moins de 100 joueurs)

Whine du jour bonjour

20 left de la fièvre.
https://www.winamax.fr/replayer/rep [...] lang=fr_FR

L'average est à un peu plus de 3 millions, la gagnant du pot sera large chipleader. Perdre sur un set up dans cette config ça fait toujours mal, mais quand c'est perdre un coup ou vilain fait complétement n'importe quoi et envoie au milieu un stack qui a beaucoup de valeur, avec aussi peu d'équité, ça fait vraiment vraiment vraiment mal

Je bust la main d'après avec mes qques blinds pour un ITM semi mousse, au vu des prix suivants.

Je ne sais pas pourquoi j'insiste sur ces marathons

c'est deja bien de faire top 20 sur une boucherie comme la fievre.

Maintenant est ce qu'à 20 left, il faut forcement envoyer 34bb preflop et jouer l'equité d'AK préflop ? Vu le profil du mec à ta gauche, est ce que fold preflop et  le jouer postflop n'est pas plus avantageux ? Tu as 36 bb, t'es donc encore bien à 20 left, ici je pense qu'il faut jouer a tapis preflop que AA/KK/QQ.

Je  parle bien sur d'une strategie applicable à 20 left d'un 10 € ou le gap entre 20 eme et top 5/6 du mtt est enorme et les joueurs sont exploitable postflop.

Je dis ça mais sur le moment, j'aurai call aussi. Mais à froid je pense qu'il est EV+ de fold même si on a une belle main comme AK. Tu tombes sur un 70/30 qui passes pas, mais ici les vilains comme lui envoient aussi toutes les paire 22+, peut etre même les QJs...

What.

Folder AK 35BB deep à 20 left, dans certaines situations OK, mais pas ici. Il push une range de débile et j'ai une très bonne équité avec AK.

La présence du shortstack n'est pas très important, car passer qques paliers n'a pas bcp de valeurs par rapport aux premières places. L'effet ICM de la présence d'un shortstack ne joue pas bcp ici imo.

Dans un autre monde, tu fold AK, tu raise PF/Cbet 40% des mains, tu vas au showdown quelques mains avec vilains qui call TPNK, des draw, etc... et tu prend 2000 €.

AK a 40bb contre un debile, j'y vais en debut de tournoi, au milieu de tournoi, à la pré-bulle car je veux monter un gros tapis pour aggro les tapis moyens. ICI on est à 20 left, je dois fold. Ca me fait chier car encore une fois je suis incapable de le faire mais je pense que même si j'ai 70% d'equité contre sa range, j'ai 30% de chance de quasi bust alors qu'en foldant, je suis certain de pouvoir l'exploiter et le grind post flop. Je pense que j'ai plus de 70% d'equité à le jouer postflop en smallball.

Je dis pas ça par hasard, j'en ai fait des demifinale de tournois, ou j'ai deeprun comme  toi et ou je bust comme un con comme ça. Je suis loin d'être convaincu de faire le bon choix, mais comme j'ai toujours fait comme toi dans cette situation, j'essaie de reflechir et de réajuster cette partie là de mon jeu afin d'atteindre plus souvent la table finale et gagner en EV.

Ca se debat quoi, j'aimerai l'avis des très bons joueurs. SI sylvain_ me dit que je suis debile de penser comme ça, bah c'est tout je continuerai à faire comme toi, je vais pas lui dire que lui il s'en fout il les passe les 70/30 a ce moment et meme les 30/70 .

Mais là encore une fois,  mtt 10€, on a un edge postflop monstrueux, on doit jouer low variance non ?

Ca n'a pas de sens que de penser que la valeur de son stack à 35BB, qui est grosso modo l'average, vaut 2000€. Seulement top 3 font plus que 2000€ ...

Ci-dessous le prizepool :
1 4 924,30 € / Ticket 150€
2 3 262,37 € / Ticket 150€
3 2 387,40 € / Ticket 150€
4 1 799,43 € / Ticket 150€
5 1 368,45 €
6 930,96 €
7 745,47 €
8 573,97 €
9 405,98 €
10 265,99 €
11 265,99 €
12 265,99 €
13 202,99 €
14 202,99 €
15 202,99 €
16 153,99 €
17 153,99 €
18 153,99 €
19 125,99 €
20 125,99 €

De plus, vouloir éviter les tapis et "grind" postflop en fin de tournoi, bonne chance. Il va bien falloir payer un certain nombre de fois les gars qui ont 15-20BB, sans attendre AA/KK/QQ. Ou c'est toi qui va te faire défoncer dans le jeu de steal / resteal preflop.

Je ne comprends pas cette phrase ?

Genre il call et s'il touche son flop, il avoine, s'il miss, il est toujours in, mais avec moins de stack

Enfin je le vois comme ca mwa

Combien de joueurs au depart?

C'est complètement débile ton raisonnement Radjon, tu as 70/30 contre sa range en AIPF, évidemment qu'il faut tout balancer. Je rappelle qu'avec AA t'es qu'a 80/20, tu fold AA ?
Un open push comme ça UTG ça montre très peu de force.
Et tu pars du principe qu'après ce hero fold tu gagne tous les coups mais le poker c'est pas comme ça, il fold AK ici il prend un bad beat / set up la main d'après et exit.
Dans la situation décrite je push 100% avec AK
 
Bon tu te fais niquer contre une royal flush ici c'est la consolation.

AK 35bb effectif c'est loin d'être aussi beau que AA. AK se fait dominer par toutes les paires. C'est pas un vrai flip, l'avantage est toujours à la main faites. Je sais que c'est une belle main et encore une fois ici j'essaie pas de critiquer ce qu'il a fait parce que moi aussi je fais exactement pareil, j'essaie d'imaginer une autre solution qui soient plus efficace pour nous. On a 35 bb c'est pas 15 bb non plus.  
 
L'importance de la taille du stack est là, à 20 left d'un donkament dur à deeprun. On serait  dans un 180 max ou on prend 15/20 buy in à la win j'envoie facile ici. 20 left, stack average, on a 15 buy in d'assuré, il faut chercher la table finale et au moins la 5eme place à 136 buy in de benefices. C'est surement un mauvais raisonnement de ma part sauf qu'ici je fais la difference entre call avec AK à 35bb dans un 180 max, call avec Ak à20 left avec 35bb dans un donkament à 4000 joueurs.
35bb, c'est pas short stack, ici on a encore  beaucoup de liberté de moves. Ici on ne joue que l'équité sans fodl equity. Je prefere 3bet shove que call le push any two de l'animal. Ici il a  K8 c'est formidable mais il y a tellement de mains ou il va faire ça avec deux cartes vivantes, qui nout dit que dans sa range il n'y a pas aussi les suited connectors. Bref, je suis surement un nit en badrun, c'est pour ça.

Faut fold preflop si tu call tu vas finir stacké face à K5 sur K52r.

Particulièrement en période de King five

Tu peux pas trop call pre ici vu que vilain open shove (nice move sir)
Si même yassel ne lit plus les mains postées (bon elle est sans intérêt celle-ci mais quand mm) on peut fermer le topic je pense

Je suis pour le fold preflop dans ce spot. Pourquoi prendre autant de risque avec autant de BB d'avance et en sachant que, vu les stacks effectifs, si tu loses, c'est la fin de ton tournoi, alors qu'en faisant rien tu gagneras automatiquement bien plus, ça n'a aucun sens ?  
 
Je pense que, sur le long terme, il push plus souvent avec une pocket paire que Kx ou Ax dans ce spot, vu qu'on a 2 blockers dessus. Dans ce cas, on va se retrouver souvent à jouer des coin flip en notre défaveur pour 60 BB, wtf quoi ! Sans compter que derrière toi ça peut surcall et v'la ton équité avec AK en 3 ways. C'est du pure gambling.  
 
Sur le cas présent, t'as juste la chance d'être en 1 vs 1 et contre l'une des meilleurs mains contre laquelle tu peux te retrouver, et dans ce cas évidemment que c'est CALL CALL et CALL mais ça sera loin d'être toujours le cas : donc crying FOLD dans le cas général.

J'essayais de faire allusion au post précédent de renard mais t'as raison j'ai même pas lu la hh.
Et de toute façon je lis correctement qu'une hh sur deux en moyenne

Sinon vu qu'il y a des mains aussi faibles que K8 dans la range de shove de villain c'est juste impensable de fold preflop.

Si on prend même pas ce genre de spot sous prétexte d'attendre mieux je comprends la sensation de run bad de certains. Comme si postflop plus tard tallais avoir beaucoup de situations comparables à lev de ce call pre.
Allons allons soyons sérieux que diable.

Ce raisonnement de joueur de cash game. Je suis déçu.

Seul les vrais jouent (exclusivement) en cash game.

Le but c'est de maximiser tes gains sur le long terme. Pas de finir itm à tout prix.

Et puis un truc dont j'ai pas parlé aussi mais qui est absurde c'est de parler d'avoir un edge postflop énorme. 34 bb deep

C'est sur que t'auras vachement la place de faire parler tes MOVES à cette profondeur.

Sauf que c'est pas un très bon exemple le K8o. C'est clairement un profil de joueur bien débilos dans ce cas précis. Un profil "standard", fera plus ça avec des pockets pairs ou AK pour avoir une équité "stable", avec des outs cleans. Dans ce cas AKo = fold, t'es pas du tout investi dans le coup (à pars être en BB), et au mieux tu splits, au pire t'es crush, surtout vu les stacks sizes.

En deep run c'est complètement fou de se mettre en l'air avec AKo quand on t'a rien demandé avant je trouve...

Un profil standard n'open shove pas 34bb