Reprise du message précédent :

 
Quel genre de rivers sont bonnes à barrel en bluff? j'avoue avoir beaucoup de mal encore pour faire des plans sur plusieurs streets en prévoyant de bluff telles cartes  
 
Et surtout j'ai du mal à voir pourquoi c'est un bon spot a 3 barrel bluff parce que justement ce flop touche sa range contrairement à un flop pairé ou mono par exemple et il a souvent une très bonne equité dessus. Tu veux dire qu'il touche tout le temps ce board mais qu'il a rarement de quoi call 3 barrel? donc on va 3 barrel non pas dans le but de le faire coucher flop ou turn mais justement de le faire coucher river si le board ne devient pas trop deguelasse?

Oui, ton équité "compense" les streets que tu bet avec peu de FE. Sur ce flop il va c/r dp+ directement et quand il va te c/c il aura très souvent paire + straight draw qui foldera sur 2 ou 3 barrel sur des overcards. Les mauvaises turn à barrel en bluff sont en gros les doublantes ainsi que les cartes qui font rentrer des straights (5,7,T), donc des cartes sur lesquelles tu amélioreras souvent ta main.
Sur un gros blank turn genre le 2 de trèfle qui nous donne peu de FE check et bet vont être vraiment close en ev (bet toujours dans l'idée de barrel any J+ river).
Les mauvaises river à barrel sont en gros les mêmes que celles qui seraient mauvaises à barrel turn.

Maintenant dans le cas où j'ai pris la même ligne que toi : y'a quand même très très peu de rivers que je vais pas bluffer si j'ai bet la turn. Et c'est un bon spot d'overbet river sachant que sa range est cappée et que la tienne peut contenir encore des dp (tu joues probablement K6s et K8o très souvent comme ça). Même les blanks complets je vais avoir tendance à les overbet, sachant que c'est très peu probable que villain joue un K de cette manière sur ce board (il aura tendance à lead turn pour se protéger des draws) et que je m'attends pas à ce qu'un random reg de 25 me call presque 2 fois le pot avec 2eme paire vu qu'il doit plus souvent voir des crocodiles dans ses chiottes que des overbets en NL25. In game on a aussi pas mal d'infos à partir de ses timing tells, sachant que s'il a snap check le K sans réfléchir turn après ton check back flop on peut partir du principe qu'il a jamais le K et être encore plus content d'overbet la river. Tu noteras que ce paragraphe contient beaucoup d'incitations à te transformer en nouveau cis52, et c'est pour ça que tu dois bet le flop pour pas te mettre dans des spots d'overbet bluff qui risquent d'être marginaux et spew comme une salope à cause de moi  

Le but de ce paragraphe c'est pas de t'inciter à devenir un spewtard débilos et tout. J'essaie plus ou moins d'ouvrir ton esprit (ça sonne très prétentieux ça) et de te donner des pistes de bluff. Beaucoup de joueurs vont se dire souvent des trucs du genre "eh merde il a rarement du lourd ici mais ché pas trop s'il va fold cette river" ce à quoi je réponds "ET T'AS ESSAYE DE BET 10 FOIS LE POT ?       "

Après j'ai rien non plus contre le fait de check down simplement ta main, même si c'est tout de suite moins drôle et moins long à écrire. Et moins profitable.

D'une manière générale pour citer l'ami Pouqie, les middle boards drawys sont des flops où énormément de mains connectent, et où il va falloir que si tu commences à bet en bluff t'aies souvent dans l'idée de barrel comme un âne pas mal de cartes derrière. Faut PAS cbet et giveup. Soit tu giveup, soit tu barrel comme une grosse pute. A ton avis moi je fais quoi quand j'ai une gutshot hein ? Je suis une petite salope moi.
A noter aussi que la particularité de ces boards c'est que "personne" slowplay un set ou une dp dessus, ce qui va te permettre de bluffer comme une salope si tu peux représenter suffisamment de mains fortes et de value bet assez thin quand tout ratera.

OH PUTAIN JE SUIS CHAUD CE SOIR SUR LES TABLES!!!!

 
 
Sur mon niveau, c'est vrai que la dernière fois où j'ai posté un graph je jouais en 50   .
Sur les .com j'étais arrivé en gagnant NL400, mais je jouais pas beaucoup pour cause d'étude, donc jamais monter d'énorme bankroll (genre je devais avoir moins de ~30k en juin 2009). En juillet 2009 je suis parti 8 mois au Mexique, j'ai dépensé beaucoup, vraiment beaucoup à base d'avion, d’hôtel de luxe, bidon de téquila, et de drogue et ce n'est pas un euphémisme ^^ Il n'y a que les putes que je n'ai pas touché au Mexique   . Bref, cette période de ma vie m'a couté ma BK, j'étais même obligé d'emprunter de la thune à mes parents pour le billet du retour car j'étais à sec   .
 
Retour en France en février 2010, je rebuild sur les .fr en NL30   , en septembre,j'étais rendu en 200. En décembre 2010 je shootais la 400, je me suis pris 6k d'ev dans le fion. Depuis janvier 2011 je suis en 200, mais je n'ai joué que 50k mains à cause de divers trucs principalement à cause de mon manque de sommeil qui me transforme en zombie en journée. En gros depuis janvier je suis breakheaven en 50k mains et j'ai une bk de 200
 
Voila pour mon parcours^^

t'es là

lé salo  

Je crois bien que j'ai fait pleurer un local héro ce soir, riiip§§Chiiise pour ceux qui connaissent.
C'est un gros NIT (22/17/3B:5,5) tendance serrure postflop, je l'ai 3bet en boucle je sais pas trop pourquoi car 3bet un NIT c'est souvent une mauvaise idée^^ Mais vu que je me suis posé direct à sa gauche sur toutes les tables, bah c'est lui qui a profité^^
 
Une des premières grosse main que je joue contre lui. Bon le call de mon 4bet est supra lose, et EV- je pense, mais je pensais être plus deep que ça (j'avais perdu un gros coup avant et j'avais pas fait gaffe au stack)
http://weaktight.com/3785237
 
2eme main, vu que c'est une serrure il a jamais le 8, je lui demande certainement de faire un gros fold river vu qu'il a tank
http://weaktight.com/3785220
 
Vu que je le 3bet en boucle parfois il m'a 4bet, là je l'ai 5bet^^
http://weaktight.com/3785247
 
ça a créé des dynamiques particulières entre nous    
http://weaktight.com/3785223
http://weaktight.com/3785235
 
EDIT: erreur sur la 3eme HH, corrigé  

 
Donc, les vidéos limpers me sont utiles?  

ah tiens j'avais oublié une main contre le même joueur    
http://weaktight.com/3785306

il est bizarre le sizing de son 4bet  

Je veux pas jouer le relou mais je comprends pas cette phrase. En quoi les cartes qui font rentrer les straights et les doublantes sont "des cartes sur lesquelles tu amélioreras souvent ta main"? c'est plutot la main de vilain qu'elles améliorent vu qu'on a dit qu'il avait souvent pair+SD, non?

Tu dis que les blanks sont close entre bet et ck. Donc en gros il reste plus que les J+ en bonnes cartes à barrel turn et/ou river, non?

Il manque un "pas" après "améliorera" IMO

 
Regarder régulièrement des vidéos c'est imo une brique de base dans la compréhension de ce jeu et dans le niveau de notre jeu au quotidien.
Personnellement si je reste plus de 2 semaines sans regarder de vidéos, penser au jeu ou meme sans jouer, je sens tout de suite mes faiblesses revenir.
 
Je pense surtout que beaucoup de joueurs moyens stagnent parce qu'ils ne se donnent pas la peine de travailler plus, il ne font que s'installer dans leur C game, whiner sur leurs swings puis partent en tilt a la moindre occasion.
Bon, pour la plupart ce jeu est un loisir, mais malgré cela on peut se donner les moyens de l'optimiser theoriquement et les resultats viendront en récompense.
En tout cas je suis persuadé qu'un type qui bosse ce jeu sérieusement , régulièrement et avec passion finira par s'installer profitablement en middle stakes au moins en 1 an ou 2.

Je disais que dans l'absolu ces cartes là sont pas bonnes à barrel en bluff. Mais en l'occurence un 7 te donnera straight et un T TPTK. Donc ça fait des "mauvaises turns" en moins.

No offense mais faut vraiment qu'il soit braindead pour fold quoi que ce soit qu'il ait value bet river, et vu les quelques posts que j'ai lu de lui sur le cp il a l'air de réfléchir un minimum.

 
FYP

LOL  
 

 
100% NL50.
 
Le pire c'est qu'il a pas une red line degueulasse

Ah ben quand tu fold jamais c'est sûr que la redline elle est propre.

 
erf
pourboires et alcool inclus quand même j'imagine    
 
moi j'suis up en live et down online donc la transition livetard se passe normalement.
 
in b4 Arnadul31

Main jouée depuis l'iPhone en PLO10.
 
Je raise AKKTss 0,35€ UTG, min3bet de CO à 0,60€, call de BTN, call de SB, je 4bet le tout à 3,10. CO call et se laisse 3€ derrière.
Ça part à tapis au flop : http://www.propokertools.com/simul [...] &s=classic
 
Voilà c'est pour garder une trace écrite

Gros fils de chien va

Après 3500 mains vous pensez que c'est suffisamment représentatif pour tirer des conclusions sur ses leaks avec les stats HM ?

Pas du tout.
Ya pas de chiffre précis mais genre 50k parait être un début pour tirer des conclusions.

+1 3500 mains c'est insuffisant
mais tes stats vpip/pfr en fonction de la position peuvent déjà te donner des indications je pense

et lol@Phil Ivey qui empruntait des millions à Fulltilt pour pouvoir grinder  

héhéhé

Ça veut dire que pendant toutes ces années Ivey était juste un broke parmi les broke?

héhéhé

Hum, après avoir lu quelques pages du topic...
 
On peut jouer au poker en ligne sans perdre tout son pognon si on pige pas un broc de ce que raconte ce topic?
Ou alors même avec des niveaux minimes de parties il faut avoir assimilé tout ce dont vous parlez?

J'imagine boudje qui vient sur le topic du jeu de carte à la mode et qui tombe sur ce post là:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t27283559
 
Le débutant qui tombe sur ce post il doit se dire qu'il s'est trompé de topic et qu'on est surement des tarés.  
 
boudje , pas besoin de comprendre ce post pour commencer en NL5. Il faut juste apprendre 2/3 mots de vocabulaire si tu veux pouvoir suivre ce post, et regarder 2/3 articles et vidéos pour ne pas perdre sa bankroll.

Non si t'as du bol sur 1000 mains tu peux peut être gagner.

Sinon pour parler des samples significatifs, les gros leaks ça se trouve en quelques centaines de mains (suffit d'analyser les HH), les stats de base VPIP/PFR pareil, les stats de 3bet, 4bet faut plusieurs milliers de mains. Enfin, une certitude sur le winrate a + ou -  1bb/100 ça doit prendre quelques centaines de milliers de mains.

Dans ce cas ya quelques règles de bon sens à respecter :
 
- la plus importante est de jouer aux limites les plus basses disponible quand on débute, même si ça nous intéresse pas de jouer quelques centimes --> à ces limites les joueurs sont  
comme toi, ils débutent tous plus ou moins et beaucoup jouent vraiment "au feeling" ce qui est une mauvaise chose pour eux, donc avec quelques bases c'est très jouable pour toi
 
- la deuxième est de lire au minimum quelques articles sur la base de la stratégie, et d'essayer de les appliquer
 
ici ça parle de truc plus avancé (mais on peut répondre à des questions basique si l'intéressé à quand même fait un minimum d'effort en lisant 2 ou 3 articles sur la base quoi), avec un vocabulaire technique et abréviation qu'on peut apprendre par ci par la (voir 1er post)

 
Dernier point, évite de te mettre à dos les habitués du topic en moins d'une semaine en leur disant que leur avis c'est de la merde.

C'est à peu près ça, oui

 
 
Merci des réponses.
 
J'ai joué au Poker (fermé/ouvert) il y a une dizaine d'année, c'était pas la grande mode et ça se résumait à des parties irl au sein d'un même cercle réduit. Le problème de jouer au sein d'un cercle très fermé à des jeux d'argent est que les flux de monnaie détériorent l'ambiance au bout d'un temps.
 
J'ai quand même été voir le premier post pour comprendre vos histoires de barils et de triple mise . Mais comme c'est assez dense (le bouquin stratégique en pdf me semble d'un niveau trop élevé, trop abstrait, et je ne pense pas que les conseils soient intéressants (dédicace à Calone) ), je comptais tester en même temps.
Les centimes (si on parle de la cave) ça risque de me gonfler assez vite, l'impression que ce n'est pas le même jeu quand il n'y a pas de risque de pertes significatives (ou de gain). Je pensais me diriger vers des caves à 10€ ou 5 € (je n'y connais rien, j'ignore si ça existe), mais si vous pensez que c'est encore trop, je suis plutôt du genre à écouter les conseils quand il est évident que je ne maitrise pas le sujet.
De la même manière, j'ignore sur quels sites aller (je préfèrerai éviter les trucs exotiques risquant de disparaitre). Question finale (pour le moment): Le poker en ligne, c'est "sécurisé" au niveau des mains et des donnes, pas de robot sélectionnant des donnes pour faire gagner le casino? (on ne rit pas trop fort. )

Online c'est rigged, y a que des rivers qui font rentrer les suites et les couleurs.
Et puis y a des gens qui floppent des sets et ça c'est juste impossible.

 
Pour les rooms, vas sur les plus connues, genre pokerstars, winamax, etc. Ne te prends pas la tete, choisis celle qui te plait le plus au niveau du skin et du logiciel et zou ! Tu peux les essayer en argent fictif pour voir laquelle te met le plus à l'aise pour débuter.
 
Sinon ouais, je pense que l'ebook est un peu chaud au début, je te conseille de vraiment lire les bases des bases sur des sites, à la limite suivre un peu ce topic si tu peux pour t'habituer petit à petit au jargon, mais surtout, te faire la main.
 
quand il dit centimes, ouais c'est des caves de 5€ generalement. Les plus basses vont souvent etre 5 ou 4e. Je crois que le mini c'est 2 (à confirmer)

Merci pour les conseils.

On peut retirer son argent sans frais quand on veut sur winamax? Je vois un premier dépôt doublé, donc je me demande si je peut mettre une grosse somme et en retirer une partie importante dans un futur proche ( je ne parle pas du bonus qui ne doit pouvoir être retirer que sous condition...). Même question sur Pokerstars...