Reprise du message précédent :

Pas compris. J'ai plus l'impression que ça dépend de la forme de trisomie que t'as en face que de la limite mais bon.

Mais je pige pas trop, vous êtes persuadés qu'en NL10 les mecs sont moins enclins à s'envoyer en l'air qu'en NL100 ?? (serious question / no leveling)

On l'a déjà eu pleins de fois ce débat

 
preflop c'est vrai.
Une HR de 3Bet = HR de 5bet = HR de stack off
HR de 4Bet = HR de stack off
En gros en micro des que ca 3bet ca va stack off, les HR de Xbet sont super thin  

 
T'inquiète après j'ai prévu un autre truc  
 
Teaser  
 

Préflop oui, les mecs seront plus tight en NL10. Et attendrons plutôt une pp pour s'envoyer en l'air (c'est pas une règle générale hein). Plus on montre de limite plus le jeu est aggro PF et plus les stacks volent light.

Oui je me rappelais de ça effectivement, mais je faisais pas trop la corrélation avec petipoi1337 et mancheabite_89 qui jouent en NL10 et pense que 3 bet = 3*le raise d'avant en fait
Non parce que je vois quand même plus souvent des mecs s'envoyer en l'air avec n'imp en 10 qu'en 30, alors ça me laissait penser qu'en 100 ... enfin bref je vois ou vous voulez en venir

Enfin faut différencier la range de call des mecs si t'openshove AK ou 3betshove AK, qui peut être assez large et c'est facile de les crush, et la range des mecs qui 3bet POT alors que c'est tout juste si ils ont un pfr et que ce qu'ils aiment, c'est voir des flops
 
En tout cas une chose est sure c'est que t'as 0 fold equity ^^

Rien compris.

obv que c'est EV+ de shove AK pf en NL10, à moins d'être vs sick nit (ou d'être sur pokerstars   )

les mecs sont tellement habitués à voir des family pots pour 10c que ça les froisse dès que tu pfr plus de 4 fois en une heure donc bon partant de là, AK c'est les nuts.

Sur ma db, 33 mains à tapis préflop avec AK en NL10, 545evbb/100

Si si, pars de ton idée générale et relis le genre 2-3 fois, c'est ce que j'ai fait pour comprendre

 
Voilà, un mec de NL10/30 va payer un tiers de son stack avec 75o pour voir un flop mais s'enverra rarement en l'air preflop sans du très lourd. 90% des confrontations à tapis preflop 100bb deep à ces limites, c'est du AA vs KK, sauf animal.  
 
Du coup ça me semble clairement EV- de stack off avec AK preflop, je suis peut-être aussi un gros weak mais les spots où vilain va foutre ses 100bb au milieu avec une équité proche de zéro sont assez nombreux à ces limites pour ne pas se foutre dans des spots marginaux
 

Il a oublié de préciser les limites non ?

 
+1

 
Ouai mais je pense qu'il partait de mon post ou je parlais de la 10 et de la 100

De toute façon c'est un spot assez marginal et fold ou 4bet/call vs un 3bet ne va pas fondamentalement changer le winrate.
 
Mais je maintiens que c'est de la perte de value de fold contre un random de NL10. Alors oui à part les animaux pas grand monde go broke pf avec autre chose que AA, KK ou QQ mais ce qu'il faut garder en tête c'est qu'en NL10 les animaux sont la population majoritaire.

Tu perds les 3 suivants et tu tombes à 0  

pour rajouter ma pierre au débat.
En micro ceux qui s'envoient en l'air avec n'imp c'est très très souvent les shortstacks.
sauf infos d'abruti complet qui veut violer la table, les mecs cavés max s'envoient en l'air avec AK et ppQ+

 
Moi non plus    
 

Faudrait voir les mains ou t'as 4bet uniquement imo, et ou le mec est 75/80+ bb deep je dirais pour que ce soit honnête
Et encore t'aurais quelques reshove pour isoler un mec qui shove, et qui a généralement une range bien plus large qu'un 3bet POT

Salut    
 
Très peu de mains avec vilain...mais ca a l'air d'etre un fish, assez aggro postflop, il a l'air de jouer ses monstres standard preflop (pas de vieux limp...)  
aucun autre read pour l'instant
 
http://weaktight.com/3249860
 
Hero?

vite vite vite une main
 
http://weaktight.com/3249854
 
villain je ne le joue pas depuis bien longtemps (50 mains) mais il m'a montré qu'il était en place en jouant 32/28
j'ai envie de le calmer a lors je 3bet avec un bloqueur
j'ai pas encore joué un coup donc j'ai l'image de ce que je suis (un gros nit)
 
pour call je le met sur 99-JJ voire QQ, des SC, quelques KQ peut être. Vu son image je pense qu'AK il 4bet la plupart du temps.
 
au flop ma range perçue c'est un peu TPTK+ donc je bet    
 
turn pareil mais je sais pas trop quel sizing prendre alors je bet comme un travesti
 
river: pour ou contre le bet ?
d'un côté il call 2 barrel donc il a régulièrement un roi, le bluff ici c'est donc de la merde vu qu'il a tp et donc il va call  
d'un autre le 2nd barrel est petit donc il peut call 2 fois avec 2ème paire ou un fd (j'ai l'as de carreau donc son c/c flop pourrait coïncider) et donc river je peux encore lui faire fold des trucs
et finalement ne pourrait il pas passer un K ?

 
Je pense que je l'aurais 3b préflop histoire de l'isoler.
Si on part de ta line, je pense que je le raise postflop, et je m'attend à ce qu'il check la turn.

Ce que tu donnes sur villain ( correct préflop aggro postflop ) ça laisse plutôt penser que c'est un bon joueur, hein, pas un fish. Si t'as un read comme quoi c'est un fish faut nous le donner.
Sinon la comme ça, il représente assez bien une pp allant de pp7 à ppA, difficile de dire comme ça si ça vaut le coup pour toi de call, il peut parfois jouer AsQs comme ça, en tout cas ça sera jamais une énorme erreur en termes d'EV de call, mais bon...

T'as un raise possible turn sinon.

 
shove    

 
+1 pour le raise turn,

 
bah au niveau des stats, c'est clairement fishy ...il est 58/16 sur une vingtaine de mains ... mais vu le sample j'ai preferé ne pas les donner

 
Lol on doit pas jouer au même jeu

t'as pensé à faire caca dans ton slip et à le jeter par la fenêtre ? Ta main elle est relou parce que si t'as une image de nit et que le mec c/c deux barrel board K-hi pot 3bet, bah je le vois pas c/fold un 3barrel avec beaucoup de main héhé.
Mais dans le même temps, c/c et jouer passif sur ce spot la, ça ressemble tellement à rien contre un nit comme toi héhé, que je veux volontier shove aussi.

Bref, qu'il call ou qu'il fold ton shove il a joué le coup comme une tantouze (no offense kaio et les lurkers gays).

Et bon, 3barrel bluff les donks juste parce qu'on a une image de nit, c'est chiant en général, parce que sur 50 mains on sait pas s'il est capable de se dire qu'on est nit et qu'on a toujours mieux que KQ ici.

Donc finalement c'est du gamble un peu, imo t'aurais du attendre d'avoir un read solide comme quoi c'est un joueur pas trop bete.

 
je crois que tu t'avances un peu avec tes 50 mains sur ton gus, sa calling range pf, son jeu postflop et ton image

 
J'ai pouffé
 
Sinon c'est vraiment le type de main avec lesquelles je perd le plus de thune, ici, je pense que je check back la river en sachant que j'ai perdu, parce que j'ai pas envie qu'il me revienne dessus.
Et si je la jouais vraiment à ma manière je check back aussi la turn like a little pussy
 
 
Sinon papaponé vient de me faire repenser à une question que j'avais, je sais qu'avec PT c'est pas possible, mais est ce qu'avec votre HEM chéri vous pouvez le configurer pour qu'il vous donne vos stats vues par vilain ? (pour les plus nesnes : sur le sample de main que vous avez sur lui, l'équivalent de son côté quoi )

Une fois qu'il a call le turn je pense pas qu'il y ait beaucoup moins qu'un K dans sa range sauf peut-être quelques draws et 89 rentre. Donc river je ponse que tu fais plus fold grand chose et je give up à ta place.

Edit : pour répondre plus sur le fond du problème :

Je pense que c'est très, très important de ne pas chercher à faire fold tp. Et c'est le mec qui a essayé de faire fold le plus de tp ici qui te dit ça. On bluff quand ils sont weak, pas quand ils sont strong et qu'on peut rep encore plus strong (CTS).

Et btw, le fait que t'as l'Ad enlève des draws qui te battent au showdown et qui ont tout raté river. Les quelques TXdd qui sont pas combo draw et que donc tu bats ne représentent pas assez de combos pour rendre le bluff profitable.

Je pense pas que tu bats grand chose river, et mon raisonnement c'est que personne cherchera à te faire fold un full, et peu de gens vont value 88 99 ici. Et même s'il value tous ses 88 et 99 ici t'es quand même derrière sa range vu qu'il aura aussi JJ+ et quelques QX potentiellement (il est le pfr c'est important). Je fold.

Edit : oups il fait vraiment un bet de trav turn. Vraiment chelou sa line. Mais jponse que je fold quand même rien que parce qu'il est le pfr. Ca pue le mec qui valuetown quand même.

Ouais et puis faut bien faire la distinction entre bOgOss_GRiNdEr, ses 10 tables, ses 12 de PFR et 2% de 3bet et royalcanin555 et ses 64 blinds et demi pour qui AJ c'est les nuts ^^

Non, ce qui est important c'est la limite à laquelle on joue. Si tu pouvais arrêter de venir ici poster tes conneries et laisser les gens sérieux parler entre eux ça nous arrangerait.
 
Cordialement,

Ton raisonnement et tes sizings sont bons (fin turn je bet 22 mais c'est un détail).

Faut vraiment que tu 2 barrel ici pour faire fold 88-JJ qu'il a beaucoup plus souvent que Kx.

Ensuite ma perception du random reg de NL100 c'est qu'il call trop les 3bet oop mais je m'attends quand même pas à ce qu'il flat KQ utg vs CO, par contre des random pp qui pensent pouvoir setminer profitablement oui c'est possible. On peut pas non plus totalement exclure les loltraps du genre AK ou AA.
Dans tous les cas même si on était certain que le mec call pas les 3bets avec des pp et ne slowplay pas preflop et a extrêmement souvent KQ quand il call/call, j'aime pas le shove. La raison c'est que si le mec a effectivement flat ce genre de main preflop c'est clairement une énorme cs, et du coup il foldera jamais top paire dans un 3bet pot.

Et je pense comme moonboot que tu te level un peu trop sur les stats du mec et vos images respectives sachant que vous avez que 50 mains ensemble.

Mo j'ai fait ça hier contre un mec qui avait essayé de m'outplay 2 fois en 2 orbites.
http://weaktight.com/3248488
 
j'ai tout coupé et décidé de faire une pause. J'ai joué cette main tellement comme un débile que j'étais 10 fois plus en tilt que si je m'étais fait suck-out.

Ta line est un peu optimiste au flop mais la sienne c'est juste nimp ^^

Ouais mais il a quand même 30% d'équité en fait il a une double GS + 1 over. Oui il faisait n'imp mais je lui laisse de trop bonnes côtes.
Mon 3bet flop est trop small et le shove turn en overbet il sert à rien.

Non mais il a jamais les cotes pour call là. Ta range pour 3bet ici c'est genre des draws qui crush le sien (contre AK il a que 4 outs et contre un fd 6 au max) et vu l'action tu check jamais sur la turn donc il verra jamais la river. Ton sizing est un poil faible vu que vous êtes 130 bb deep mais y'a rien de dramatique.
Ce qui est optimiste c'est de croire que t'es suffisament bien avec QQ face à sa range de raise pour 3bet par contre.

Ouais j'suis un poil result oriented pour son équité effectivement.
Par contre je m'attendais clairement à me faire raise sur ce board et il y avait tellement de turn INSANE que je préférais que ça parte à tapis contre un str8 draw ou un fd.
Mais bon je peux très bien être wb contre ses DP et ses str8 floppées c'est vrai.