Reprise du message précédent :

Non mais justement ce que je veux dire c'est que ton calcul est incomplet là. Si on part du flop c'est bon, mais tu comptes pas l'argent mis preflop. si dans le pot de 8 du flop, il y a plus de 38% que t'as mis volontairement preflop ben ce sera une stratégie globale ev- (bien que ton action flop sera ev0 si il fold 38%). Parcequ'on parle d'une stratégie de pf+flop, pas juste de stratégie au flop
 
J'ai refait le calcul, et il se trouve que t'as de la chance car notre part du pot au flop n'est que de 37% grace aux blinds (3 pour un pot de 8), mais tu ne l'as pas pris en compte dans ton calcul quoi (le problème étant que j'avais pas compté les blinds comme il faut, ça faussait le truc)
 
Par exemple ce serait une stratégie perdante si au lieu d'open a 4bb (en comptant la blind), on open à 10bb

J'espère que tu level.

Contre ce type de profil j'aurais tendance à raise le flop car son donkbet ressemble pas mal à un blocking bet pour tester genre "je bet petit pour voir comment tu réagis. Tu fold? lol grosse tata. Tu call? put you on AK. Tu raise? ouai bon ok t'as vraiment une bonne main."
 
Bon après c'est très grossi mais contre ce genre de personne je m'attend souvent à ce que ce soit le raisonnement car ils ne s'attendent pas trop à être 4bet (d'où son call préflop) .
 
Du coup je relance à 35€ environ. S'il call ou push je giveup et prend une note . Sur la relance au flop je m'attends à ce qu'il fold très souvent.

...

Bon ça veut dire non ça  
 
Alors déjà l'argent investi PF en bvb il y en aura toujours 50% à toi et 50% à vilain. Toujours.
Ensuite que tu bets 10 ou 200 PF, ça change rien au fait que tu gagneras de l'argent quand tu Cbet 2/3 pot et qu'il fold plus de 38% du temps.
 

mais ce sera spewy de mettre 200 pf, cqfd

Pas s'il call et fold plus de 38% sur tes Cbet.

Ok t'es en train de me dire que c'est une bonne stratégie de bet 100bb pf, de te faire call, et de gagner que 38% des coups.

HU ?

Ok je dis de la merde.
38% de FE c'est pour être gagnant une fois rendu flop (c'est à dire que l'argent n'est plus à toi une fois dans le pot) avec un Cbet de 2/3 du pot.
Si on prend en compte PF, ben il faudra gagner le coup 50% du temps on est d'accord.
 

Saka ma réponse elle a encore servit à rien car tu avais déjà la réponse à ta question comme le dernier coup ou c'est juste que tu en as rien à secouer des avis d'un joueur perdant de NL50?

On est vraiment connecté putain j'ai eu exactement la même réflexion. Du coup j'en viens à me dire que c'était de la merde  

 
3Bet 3 fois en 5 orbites c'est pas super enorme. S'il a eu un mini rush, c'est possible d'avoir quelques preniums.
Contre ce profil je pense que je fold pf sur son 3Bet. Je prefere me faire de l'argent postflop car il joue plein de bouzes OOP.    
 
Apres pour le jeu postflop la solution la plus sage est de fold IMO, a moins d'avoir un read sur lui qui dit qu'il est capable de lacher une middle paire sur ce type de flop.
Tu peux aussi raise a 25 et bet 50 (le reste de ton tapis) turn pour maximiser ta FE turn, mais je trouve que c'est pas top. Mais au moins tu auras vite un read    

 
Un unknown qui 3 bet 3 fois en 5 orbites, tu vas le 4 bet avec Ax ?  
T'es en train de te level tout seul.
Ca fait grosse tata mais au flop je fold. L'equite est horrible et j'ai pas envie de jouer mon stack contre ce joueur maintenant. Le call du 4 bet oop et le donk bet confirment que c est un animal, ca devrait pas etre bien long a trouve une meilleure situation.
 
EDIT: le 4 bet, je le ferai un peu moins gros, genre 20.

je t'aime bien cesar mais EVITE DE ME GRILLER  

je dis 5 orbites c'est peut-être un peu moins en fait puisque j'ai que 55 mains après la session sur lui. Mais bref pour que je décide de le 4bet c'est que j'ai dû remarqué qu'il l'a fait souvent oop et que j'espérais bien le voir fold.

Je trouve pas ça atroce de 4bet là. Mais je soutiens ceux qui fold au flop. De rien.

Je rajoute juste par rapport a la conversation en cours, du coup, 1h = 7~8 orbites, donc le fait que t'aies 4-bet autant et que personne n'ai réagit, c'est standard ou la table était plutôt weak ?
T'étais op ou PAS ?

Je crois qu'il était iip.

c'est pas faute de l'avoir répété !
 
Par contre en bvb je pense pas qu'il faille considérer qu'on met 50% du pot.
Enfin faut voir si on considère le résultat net sur la main (ce qui voudrait dire par exemple que giveup preflop c'est -1bb et non pas ev0), ou bien l'ev de ta stratégie dans la situation donnée ou la blinde est posée (auquel cas openfold c'est ev0).  
 
Dans le premier cas on compte 50% de notre part dans le pot au flop, mais ce sera un bon move dès lors qu'on a un resultat net superieur à -1bb/h (give up notre bb)
Dans le 2e cas on compte que 37% de notre part volontaire dans le pot du flop, et c'est un bon move dès lors qu'on a un résultat superieur à 0bb/h
 
 
Fin bon tout ca c'est très théorique mais c'est simplement pour éviter les erreurs de raisonnement

en même temps, quand tu 4-bet, c'est rarement ip non?
puisque tu open, un mec derrière toi 3bet et BAM! tu 4bet.
Sauf si ce sont les blinds qui te 3bet, mais c'est plus rare vu leur range plus serrée pour 3bet  

Non mais c'est juste que t'as écrit op alors qu'on dit oop.

euuh les blinds et le bouton c'est les 3 positions qui 3bet le plus (quasi exclusivement même)

  je voulais dire "in position" ou "on position" comme on dit dans le bouchonois.  

Ok, mais peut être pas avec les même ranges. Donc 4-bet plus ou moins light non?  

nartoof qui après avoir over sick run good depuis qq temps se fait sortir 7è AI pf avec AA<86s qui fait flush backdoor
 
GG quand même, et 110k dans la poche le gamin

sinan vou tribeté les valé de grande blind

rpondé

non moa gé tjs peure dé teupus en fass

Bon sinon pour la main avec A4o j'ai eu la même réflexion que kaio.
Quand il call un 4bet c'est souvent AQ/AK ou une ppT/ppJ qui veut pas lâcher PF.
Donc son trav donkbet c'est un bet pour info. Un petit raise/fold m'a semblé la line optimale mais apparemment c'est spewy.
J'ai raise à 30, il insta-fold.
 
Bon je pense que vu le profil de vilain j'aurais pu attendre un spot plus favorable.

nartoof il était aussi dans le groupe de travail de pokouz

a moi aussi la gloire bientôt (enfin si je le désire)

Demain je passe PRO, il me tarde trop putain !!!

Je pense que tu sur-estimes beaucoup sa range de call 4bet .
Par contre sur le côté spewy je suis pas d'accord. Enfin je veux dire que pour moi ce qui est spewy oui c'est le 4bet préflop. Quand on décide de 4bet, si c'est pour insta-fold sur un mindonkbet de trav je pige pas trop car on a beaucoup de FE sur sa range de call 4bet et mindonkbet flop.

Bon puisque ca parle sérieusement poker ici, restons dans la même lignée avec mon graph de Janvier.
Par rapport à l'année en cours, c'est pour l'instant mon meilleur mois en terme de gain et de winrate.
J'ai bien bossé le volume de jeu, je suis pas mal fier de moi, et je crois avoir attend un palier important. Même si je pense que je ne pourrais pas jouer autant en février vu mon planning, vu le volume important de janvier, ca compensera largement février (Même si je ne joue presque pas)  
je suis content de ce début d'année. pourvu qu'ca dure.

 
http://www.youtube.com/watch?v=QI- [...] r_embedded

gg tes courbes atomick  

oué t'as vu ca mon poney?
je pense a passer pro soon.

Sick volume atom1ck. Tu joues sur combien de tables?