Reprise du message précédent :
 

Ben oui mais moi ce qui m'emmerde c'est l'affirmation "mathématique" qui porte a confusion. Une fois en HU contre un mec qui callait toutes ses bb et foldait très souvent sur cbet je faisais justement ça et avait l'impression de le défoncer justement parceuqe je pensais comme ça, puis je me suis aperçu que je faisais quasiment pas de profit sur lui si je me contentais de ça. J'ai pas dit que c'était pas profitable
 
par contre j'aimerais le détail du calcul à faire dans l'hyphotèse ou on est toujours en mode cbet/giveup (et qu'il call toujours pf)

Les super heros, c'est plus ce que c'etait  
 
http://weaktight.com/3192792

C'est compliqué, comme dit yassel des fois tu touches (et t'es ip donc tu vas mieux value que lui, d'autant que déjà pour prendre cette line préflop par défaut il est probablement pas bon), des fois il va limp/fold préflop, etc...

 
Bah il le sait pas
 
En fait ma discuss là c'était surtout pour appuyer le fait qu'en arriver à 4B call AT+ c'est vraiment rarement EV+ en NL100-
 
 

 
Bah j'te l'ai dit je m'attendais à ce qu'il me 4B call light. Concrètement j'arrêtais pas de le 3B et je commençais à le sentir chaud (genre à time... fold, time... fold), donc à un moment je me suis dit qu'il allait probablement commencer à 4B bluff et/ou me 4B call super light, donc j'ai modifié ma range à un truc genre 99/AJs+ ; est arrivé le spot avec AQo, j'me suis dit "timing parfait", j'ai 3b et il m'a 4B/snap avec AT.
 

Le K3s

J ai bien aime le moment de solitude ou il a tank avant de call le shove  

ah

Bin on est pas d'accord. Autant tu peux te douter qu'il va essayer de te 4bet, autant tu peux pas savoir s'il va essayer de 4bet/call light ou juste attendre une premium ou 4bet/fold. Certains joueurs vont tank fold 80 fois de suite (bon j'exagère mais c'est pour l'idée) sans essayer de s'ajuster parce qu'ils ont peur de run dans une premium la fois où ils tentent. Et ça me dérange pas de devoir fold une fois de temps en temps, par contre 5bet AQ si j'ai pas la garantie d'être devant sa range de call shove c'est du gachis je ponse.
 
Je dis ça parce que j'ai déjà fait comme ça en imaginant que les mecs allaient s'ajuster d'une certaine façon, alors qu'en fait pas du tout. Comme dirait yassel, t'as gamble son niveau de pensée imo.

Ca a même rien à voir.

C'est quoi le rapport entre sacrifier de l'ev pour construire son image et sacrifier de l'ev pour gagner de l'information ?

 
héhé je compatis c'est la meme pour moi.
Quasiment pas d'ev dans la gueule mais très très souvent une meilleur main préflop et des putains de board à setup en faveur des vilains + tourner à 8% de set ce mois ci.
du coup je me retrouve à jour mon Z-game    en en étant conscient mais en arrivant pas à faire autrement    
 
dernière session en 30 ce soir, et je pense move down en 10 (meme si je suis encore overrollé pour la 30) en février le temps de repartir sur de bonnes bases.
 

Un random reg de 100 quand il commence à se faire 3B la gueule à tout va, s'il essaie de s'adapter il va très souvent le faire de la mauvaise façon, ce que je décris plus haut (sinon ça serait pas un random reg de 100 ).

Enfin oui j'ai p'tet gamble son thinking level mais je pense que la majorité des regs std de cette limite vont avoir une adaptation de ce style et de toute manière je pense que c'est jamais une erreur de passer d'une range polarisée à une range mergée vers le haut en incluant plus de mains pour value lorsqu'on pense qu'on va bientôt se faire 4B de manière à pouvoir 5B shove avec une equity au moins décente.

Non mais vu sa fréquence de bluff c'est un no brain push ici avec AQ 100 bb deep ici. Encore plus si on peut s'attendre à ce que villain s'adapte (et vu la dynamique c'est assez probable).
C'est quand même une situation relativement simple avec une main aussi forte.

Quand je parlais de "gamble le niveau de pensée" du gars c'est quand tu t'embarques dans des hero calls foireux sur 3 streets en faisant le postulat que le mec va jouer top paire de telle façon, ou bluffer en te disant que là il te voit de cette façon, alors qu'au final t'as très peu de reads.

 
Je crois que 4Bet fold une pp c'est juste mathematiquement incorrect.

Ah non mais une fois que t'as 3bet c'est clairement un 5bet, je parlais du plan total (3bet+5bet avec l'idée que villain allait s'ajuster, alors qu'on en a aucune idée).

Oui mais toi "tu bats pas la 100."

Sinon oui je crois aussi cesar. D'ailleurs je crois que j'ai jamais de ma vie 4B une pp pour fold, ni même 4B call un truc genre pp2-7

Moi de toute facon je m'en branle je 4bet fold jamais en ce moment    

Y a que les laches qui 4 bet fold.

Aujourd'hui sur OnGame, c'etait session decouverte poker chez les consanguins  

no offense les gens du topic qui habitent dans le Nord  

Ou alors je sais pas, il y a peut-être un truc que je capte vraiment pas dans ce jeu. Je me pose des questions là. Je vais aller chier, puis aller en cours, et je vais me poser des questions.

Non s'il y a bien un truc de sûr et certain c'est que en mode Cbet/giveup, il faut qu'il fold 38% pour faire un profit immédiat.
Là c'est des maths pures, tu peux pas argumenter. Après si on ne give up pas tout le temps turn, c'est une autre histoire.

Si tu veux le calcul c'est ça :  
Il faut que  
(FE x 8) > (1-FE) * 5
13FE > 5
FE > 5/13
FE > 38%

bah quand tu vas au SD, tu y vas pas forcément dans l'optique de gagner le coup mais de prendre un read, donc tu peux te permettre de call plus light que ce que tu devrais, call que tu ne feras pas systématiquement, donc intrinsèquement ton image s'en verra modifiée ...
 
ai-je tort ?  

 
Justement pourquoi ne pas se positionner juste au dessus de sa range ? c'est à dire pas any2 (72, 82, 94, T2, J3...) mais des mains marginales "jouables" comme 97o, ou meme des 93s/43o ...ce qui fait que en moyenne on est quand meme legerement au dessus de sa range.
 
Le fish dont je parlais dans la main qui a lancé ce débat limpais justement les pires poubelles en BvB....mais le souci avec vos 38% c'est que ce genre de gars va avoir un fold to cbet de 30-40%, pas de 60!  
 
enfin ca rejoint ce que disait saka, il faut pas le faire veritablement avec 100% des mains mais presque.

Bah non t'as pas tord. Mais quand tu prends un read, ton but n'est pas de te créer une image. Fin bon.

J'espère que t'as fait exprès.

A qui tu parles?

ah mais j'ai jamais dit ça  

Et toi ?

Ben voilà, en général on répond au mec au dessus sinon on quote.

Je voyais juste pas le lien c'est juste pour ca.
 
Et sinon j'aimerais vraiment avoir un avis sur ma main parce qu'elle me pose probleme...j'arrive pas à savoir si je dois c/c, c/f la river ?? push serait vraiment horrible?
 
Je la remets
 

 
merci !  

Il a fait une zoulie faute d'orthographe.
 
Sinon ta main je c/c.

oh putain j'avais meme pas vu j'ai relu 3 fois pour comprendre le lien

Pour 10k€, tu peux choisir TA scène. Si t'as envie de voir un mec contourner un poney pendant qu'un trav avec tête de Botman se masturbe, bein tu peux.

 
Pan !

   
Tu te rappelles dans quelle ordre tu as 4bet ? D'abord en carnaval 3 fois, puis avec papiers en règles les 2 fois suivantes? ou t'as plutôt commencer avec une vraie main, et puis vu que personne te payait, tu t'es dis que finalement, l'important ce n'était pas les cartes, mais ce que vous en faites?  
C'est juste ouf de pas t'être fait revenir dessus en 4 bettant autant, non ?

http://weaktight.com/3192544
 
Vilain est un unknown. Il joue 30/15 mais a déjà 3bet 3 fois en 5 orbites, et toujours oop. Je le soupçonne de pas trop savoir ce qu'il fait.
Premièrement je m'attends pas trop à ce qu'il call, je le voyais bien shove/fold. Assez supris du call d'un 4bet oop, je m'attends encore moins à son donkbet et encore encore moins à ce montant.
On fait quoi là ?

Non mais justement ce que je veux dire c'est que ton calcul est incomplet là. Si on part du flop c'est bon, mais tu comptes pas l'argent mis preflop. si dans le pot de 8 du flop, il y a plus de 38% que t'as mis volontairement preflop ben ce sera une stratégie globale ev- (bien que ton action flop sera ev0 si il fold 38%). Parcequ'on parle d'une stratégie de pf+flop, pas juste de stratégie au flop
 
J'ai refait le calcul, et il se trouve que t'as de la chance car notre part du pot au flop n'est que de 37% grace aux blinds (3 pour un pot de 8), mais tu ne l'as pas pris en compte dans ton calcul quoi (le problème étant que j'avais pas compté les blinds comme il faut, ça faussait le truc)
 
Par exemple ce serait une stratégie perdante si au lieu d'open a 4bb (en comptant la blind), on open à 10bb