Reprise du message précédent :
 
Non mais arrête un peu, la preuve que ton play était génial, le mec te call avec KQ et l'autre avec A4, c'est que tu dois vachement avoir une image qui te permet de faire ce genre de move.

 
Je joue aussi sur EVP, je mixe bwin et EVP selon les bonus que j'ai

Je suis top50 de la surprise du dimanche  
Quelqu'un encore in?

Salut,

Vous auriez une marque d'ordi portable réputée plus fiable que les autres? Ou a éviter surtout.  Est-ce qu'il faut mettre le prix pour avoir un truc bien qui sert que pour poker et glande, ou je peux me contenter des entrées de game?

Merci,

A+ dsl

ca me parait difficile d'etre un joueur perdant dans les mtt a  5/10 € tant qu'il y a des gars qui limp/fold aux blinds 2500/5000 avec 16bb deep... y'en a toujours deux trois a la table...

 
Dell / Apple, les autres marques je me prononce pas.
 
Sinon, vous savez à quoi elle sert la TextBox sur la page de bonus Bwin vu qu'il en existe aucun a rentré ? ou alors je les connais pas ?  

moi j'ai un hp probook et j'en suis content. les derniers asus/samsung/acer ont l'air bien aussi. le mieux c'est d'aller voir en magasin pour voir si ca a l'air robuste car niveau hardware c'est un peu le mm combat partout

Ouai mais c'est surtout niveau garantie qu'il faut jeter un œil, Acer c'est khakha, enfin j'ai 2 exemples / 2 de retour qui se sont mal passés.
HP je connais pas mais je les trouve trop gros.
Asssus y sont stylés et il parait qu'ils sont pas trop mal.

Sinon je pense que pour l'utilisation que tu veux en faire sundae, un entrée de gamme devrait suffire .

Genre ça c'pas pire je pense
http://www1.euro.dell.com/fr/fr/do [...] &cs=frdhs1

Je vais tenter auchan et darty en premier lieu et je prendrai une bonne garantie vu l'utilisation de bourrin que j'en fais.

http://weaktight.com/3032223
 
standard ? vilain fold 40% au 3bet, pas trop envie de stack off 200bb deep ici

gné ?  

Soit tu le démonte pour le mettre en interne pour voir s'il est lisible, sinon faut faire appel au société qui propose les recup de donnée IMO

Je comprend pas son raise turn , mais j'aurais surement fold aussi

 
 
le vilain est capable de bluffer ici, je le connais bien.
Le problème ici, c'est que tu n'as jamais floppé de set, et tu n'as vraiment pas souvent le 8 (à part tes merdes que tu 3Bet dans cette config).
Donc il peut facilement bluffer.
Avec les sizings que tu as fait, je pense que je fold aussi. Mais pourquoi as tu créé un aussi gros pot OOP?

Parce qu’il prend l'initiative !

sur ps.com en cg hu 50/100 4 tables il y a ivey vs isildur en SuperStarShowdown (2500 mains)

 
Je crois que je fold jamais ici, y'a que 89, voire A8s qui est crédible avec sa line en value
 
ouais en fait non c'est chaud, c'est quoi la dynamique, tes reads ?

http://www.pokerstarsblog.com/2010 [...] 76421.html

ps aussi

 
bah il call bcp les cbet, donc il a toutes les pp, des 89s 8Ts J8s, bref ici imo il a soit combo draw soit il me crush

Combo draw, set, toussa ça raise flop. J8s fold preflop. Y'a que 89, A8 voire oui T8 mais c'est deja light.

bon en fait c pas ivey c'est bien haxton comme prévu

Tu devais pas connaitre son screenname sur ps

Non mais surtout t'es sérieux quand tu dis que t'as mass fe alors que tu te fais call par KQ et A4 ? (Sans compter le petit passage derrière où tu finis par dire que les mecs regardent leur cartes ). J'aime bien aussi le limp de sb... alors qu'il y a option.

Bref le seul truc que t'as fait de bien dans cette main, c'est que t'as remarqué que t'avais une poubelle.

Apres s'il a le 8 de diamant je trouve ça standard

Je réfléchis encore au truc sur l'initiative là. Et effectivement je comprends pas bien la tournure du débat, et la différence entre "intérêt de l'initiative" et "intérêt de bet". Pour moi avoir l'initiative c'est être celui qui mise/relance en dernier à la street précédente, et on constate maintenant, sur cette street, si ça nous donne un avantage ou pas.
 
En y réfléchissant, je retombe sur un sujet sur lequel je me suis interrogé récemment. Ayant beaucoup joué en hu, j'avais tendance à cbet une range différente en fonction des adversaire (sur un board donné, évidemment ça dépend des boards en premier lieu, cad tant qu'on a pas trop d'info). Mais le truc c'est qu'en HU typiquement quand tu cbet t'es presque toujours ip. Donc tu as vraiment le contrôle du betting, vu que la très grande majorité des joueurs (que j'ai rencontré) vont simplement check quand il call préflop.
 
En SH j'en suis arrivé à me poser la questions, parce que j'open vraiment beaucoup de mains en early-middle-btn en particulier quand les blinds sont pas bons ou quand il y a un limper avant moi. Je joue des fois jusqu'à 45+% de vpip en moyenne dans ces positions. Et bah dans 2 de ces 3 positions je peux me retrouver oop, et évidemment ça m'arrive assez régulièrement.  
 
Les 2 grosses variables de cette équation (savoir quelle stratégie de cbet employer) ça serait donc pour moi :
- le fait de prendre en compte si on est ip ou oop (comme dit avant, ça n'existe "pas trop" quand on est en hu, sauf fish qui limp/call mais c'est assez facile à déterminer en général dans ce cas)
- le fait qu'on met beaucoup, beaucoup plus de temps à avoir des infos précise sur un adversaire (il faut 5x plus de mains pour avoir le même résultat sur une position donnée, sans compter les paramètres adjacents comme la dynamique de la table etc...).  
 
A continuer.

Je réalise que je parle pas vraiment de l'initiative au sens conceptuel comme tu le voudrais, mais je rassemble juste des éléments d'un cas particulier qui vont m'aider à avoir un avis sur une question plus générale.

Disons qu'en fait moi j'essaie de toujours dissocier la théorie des jeux, ce qu'on est censé faire (jouer GTO) et les concepts associés (la position par exemple) de l'aspect exploitation/adaptation aux adversaires.

Du coup en fait pour faire court, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il fallait cbet beaucoup plus quand on était oop, en particulier une range plus mergée. Ca "protège" contre les bluffs contre beaucoup de joueurs qui float très peu en moyenne il me semble. Ca "protège" contre des random card qui auraient une équité qui ne le méritent pas. Ca évite de jouer du poker showdown quoi.
 
Mais aussi ça prend quand même de la value face aux mecs qui vont call trop light parce que "lol cbet il a 100% de sa range de bluff". Tous ces mecs qui vont call any pp, any draw (même les pires genre 2 under+gutshot), et surtout qui ne vont jamais bluffraise, et très rarement float pour bluff plus d'une street derrière...
 
Donc oui, "avoir l'initiative" dans ce style de spot ça me paraît important voire essentiel, (encore une fois je parle pas du cas général, mais on y arrive), et surtout la conserver.
 
Maintenant il y a d'autres cas où on est oop, on a pas l'initiative... Et pourtant on s'en sort pas trop mal j'ai l'impression. Typiquement, reg iso vs fish, et on flat des blinds. Fish va call quasi 100%, et si on se débrouille bien, notre range crush celle du reg comme celle du fish. Bah dans ce genre de spot l'initiative du reg en face ne sert pas à grand chose, parce que :
 
- si on a mieux que lui on va probablement lead pour value (principalement face au fish), et il peut pas faire grand chose.
- si on a amélioré mais qu'on a quand même moins bien que lui (cas relativement rare), il va être face up très vite (raise pour value, etc...)
- si on a rien on va de toutes façons check/fold très souvent ; mais d'un autre côté c'est un multiway, le reg va moins bluffer quand même a priori. Et le fish va des fois trouver son flop dans ce cas et lead lui-même ou check/call ou check/raise, donc avoir l'initiative ne change pas grand chose pour le reg. Seul le cas où il décide de cbet malgré le facteur pot multiway + il a air lui redonne un avantage ; et cet avantage est dû en grande partie au fait qu'il soit IP. Parce que dans le cas où il raise utg, et que nous et le fish on flat (l'un IP l'autre dans les blinds), c'est beaucoup plus dur pour lui de cbet bluff, alors qu'il a l'initiative.
 
Evidemment il faudrait que j'illustre quelques cas avec HEM parce que c'est des situations auxquelles j'ai réfléchi, mais j'ai pas spécialement été vérifié si ma stratégie globale fonctionnait...

Mais ban on va arrêter là avec les exemple, parce que déjà commencer à parle du multiway on a pas fini.
 
En gros je trouve pas qu'avoir la position soit moins important qu'avoir l'initiative, bien au contraire. Le fait de pouvoir représenter une range plus large... Bof bof quoi, la plupart des joueurs s'en foutent de ce qu'on représente, l'interprètent mal... Et quand on open utg et qu'on se fait call par btn, c'est pas dit qu'on ait une range beaucoup plus large. On a certes pas les mêmes mains c'est sur. Et encore ça dépend.
 
Je sais qu'à une époque punketty crushait la 5/10 10/20 en jouant quasi tous ses boutons et en foldant contre quasi aucun cbet, c'est qu'il devait se passer quelque chose dans sa façon de jouer qui lui permettait de gagner malgré une stratégie aussi loose (avec pourtant quelques bons joueurs à ses tables...). Bon après il a peut-être run sick good qui sait. Mais en tout cas ma première conclusion ça serait que l'initiative ne compense pas la part énorme d'information donnée par la position.

Pourquoi tu veux forcément opposer initiative et position ? C'est pas comme si on avait un choix à faire entre les deux.

Ben tu as parfaitement raison imo. D'ailleurs dans mathematics of poker, ils séparent bien les deux approches en les mettant dans des parties différentes. Le truc c'est qu'ici du point de vue de la théorie des jeux, l'initiative ne change pas grand chose ; qu'on ait l'initiative ou qu'on ne l'ait pas, on a une range face à une autre range, et on doit s'arranger pour jouer de façon optimale / inexploitable. Ce que change l'initiative c'est potentiellement comment les ranges ont été modifiées, réduites pendant les streets précédentes. Mais ça ne change rien à la prise de décision sur la street en cours ; on va pas jouer différemment avec notre range contre la sienne parce qu'il a (ou on a) l'initiative. On va par contre jouer différemment avec notre main (ou notre range) en fonction de l'action précédente parce que sa range (et la notre) a été modifiée par cette action. Je sais pas si c'est clair.
 
Pour ce qui est du jeu GTO, position = plus d'info, plus d'info = meilleure décision. L'initiative ne change pas grand chose.
 
Pour ce qui est de l'aspect exploitation/adaptation, initiative = ... Bah beaucoup de joueurs jouent très mal contre ! Et c'est là que l'initiative crush, parce que les gens sont perdus dans beaucoup de cas (en particulier les regs), et ne désirent qu'une chose, la reprendre. Beaucoup plus facile de jouer face à un check que face à un bet, rien que psychologiquement.

Euh je retrouve pas le post mais c'est pas moi qui ait opposé les 2 en premier lieu. Je voulais juste éclaircir ce point (et m'assurer qu'il n'y a pas de grosse faille dans mon raisonnement).

là voila. C'est un peu la preuve de ce que je dis. C'est que les gens n'aiment pas jouer sans l'initiative, quitte à jouer dans une situation qui leur fait (théoriquement) perdre de l'argeont.

edit : répondé svp

Sinon la théorie des jeux c'est pas seulement le fait de jouer GTO
 
Et quand bien même, avoir l'initiative modifie ta range et donc la manière dont tu dois les équilibrer théoriquement ^^
 
Je donne pas trop de détails volontairement, en tout cas ton point de vue est intéressont ^^