Reprise du message précédent :
Sinon la théorie des jeux c'est pas seulement le fait de jouer GTO
 
Et quand bien même, avoir l'initiative modifie ta range et donc la manière dont tu dois les équilibrer théoriquement ^^
 
Je donne pas trop de détails volontairement, en tout cas ton point de vue est intéressont ^^

Sinon http://www.clubpoker.net/forum-pok [...] try2250869
 
J'ai éclaté de rire. Surtout la gueule d'Antonius sur le photoshop un peu plus bas.

Pour revenir sur le fait que l'initiative modifie les ranges. Je pense à 3 questions-exemples :
 
1) On a 67s au tombou, utg tag raise, et on a le choix entre 2 options : call ou 3bet. (On s'en tape de savoir si le fold est mieux c'est pour l'exemple). Cas 100bb deep, face à un inconnu total.
 
2) On a Q7s et on doit la jouer dans un des 2 cas suivants :  
cas a - CO joueur très loose et très aggressif préflop open au CO, on n'a que le droit de call
cas b - on est utg en full ring, on n'a que le droit d'open
 
100bb deep à chaque fois
 
3) On a ATo de bb et un bon reg open au btn : avantages et inconvénients du 3bet et du call (on ne discutera pas du fold).

Evidemment ça sert à rien de répondre 1) call 2) b 3) 3bet. L'intérêt c'est pas la réponse pour une fois, c'est la justification.

Trop d'exemples, trop de paramètres.
 
Je propose un cas tout bête : le flop est 238r, pot en HU. Indépendamment de la position, y-a-t'il un avantage à être l'OR sur ce type de board ?

D'instinct je dirais non, parce que celui qui n'est pas l'OR aura par défaut une range plus forte, je sais pas trop comment expliquer ça mais typiquement c'est un board où la force (ou la faiblesse) de la plupart des mains préflop est "conservée", contrairement à un board 9T3ss par exemple (ou beaucoup de main gagnent en équité, et donc beaucoup en perdent).
 

Je m'attends un peu à ce que des gens me disent que le pfr va souvent cbet ce board et comme ça touche peu de mains le pfc va souvent fold (ses pp restant une part faible de sa range, et il peut pas continuer avec grand chose d'autres que ça et A high, même si globalement sa range est plus forte). Mais le soucis avec ce raisonnement c'est que le fait que le pfr gagne souvent dans ce spot c'est pas qu'il ait l'initiative, c'est que comme il a l'initiative il va bet... Mais s'il check et que l'autre bet, ou s'il se fait lead la gueule, ou check-raise, il va souvent perdre. Même chose s'il bet et se fait call.
 
Bref c'est toujours pareil. Etant donné la range des 2 joueurs, le pfc devrait gagner plus souvent. Le problème c'est que le joueur avec l'initiative va souvent être plus aggro, et le joueur sans va souvent lui laisser le pot (je parle pas à très haut niveau). Du coup on en revient au fait que les joueurs jouent moins bien contre l'initiative.
 
Ca me fait penser à un autre exemple où tu expliquais que pour se défendre contre un gros 3better, il fallait essayer de gagner le coup plus souvent sur des low boards, et ce malgré le fait qu'on ait pas l'initiative, et qu'on a absolument aucune fe contre ses made hands. Seulement le fait qu'on perd généralement face aux gros 3betters quand on est pas habitué c'est qu'on leur donne trop de respect dans des situations où notre range peut être très forte et la sienne peut être très faible, parce qu'on "respecte trop" l'initiative. Du coup on give up trop souvent.
 
Je sais pas, si ça se trouve j'y suis pas du tout, mais je pense que je commence à comprendre où tu veux en venir avec cette histoire.

Tu soulèves des points intéressants. Par contre je comprends pas pourquoi tu dis que le PFR a une équité moins forte que le caller sur un board 238r. Ce sera souvent pas le cas, mais de toute façon j'ai pas décrit l'action plus que ça preflop, volontairement

Tiens je vais détailler un peu plus mon exemple. Toujours 238r, on a KTs avec backdoor flush draw K high. Tu préfères être l'OR ou le caller ?

Hey salut tout le monde!
 
Je jouer au poker depuis 5 ans maintenant, mais sérieusement depuis 3 ans en cash game NL200 (blinds 1€/2€). Comme j'ai vachement galéré à mes débuts, et que maintenant ça se passe plutôt super bien, j'ai décidé de créer une chaîne youtube gratuite, où je fais des vidéos pédagogiques. C'est un peu ma façon à moi de remercier toute la communauté internet et les forums en particulier, qui m'ont énormément aidé à progresser au déubt! La chaîne est toute récente, mais je publie 2 vidéos par semaine au minimum, et je compte pas m'arrêter là !
 
 
Je m'adresse à des joueurs de cash game principalement, qui jouent de la NL4 à la NL100. Je fais également des vidéos purement théoriques sur la psychologie, le mental, ou encore sur certains concepts théoriques un peu pointus!  
Voilà donc l'adresse: http://www.youtube.com/user/Pe4nutsPoker. J'espère que ça vous plaiera, et dites-moi ce que vous en pensez! Ciao tout le monde et GL aux tables, je répondrai à vos questions ici aussi souvent que possible !
 
A++

Oui tu as raison. L'action sera souvent sb raise / bb call ou alors sb limp / bb raise / sb call. Dans le premier cas, c'est "évident" que la range de sb est plus large (donc plus faible) que la range de bb. Dans le second cas, c'est presque pire parce que sb n'a presque plus de premium préflop. edit : "plus de premium préflop", pas "plus de préflop", ça veut rien dire.

Maintenant j'imagine que si t'as pas décrit l'action, c'est pas pour que j'énumère tous les cas possibles. Mais je dirais quelque chose du genre :

Sur 238r, avantages de l'initiative :
- typiquement le board en lui-même est très dry ; la part de air des 2 joueurs est énorme. Du coup l'avantage de l'initiative, c'est que celui qui l'a va bet ; celui qui ne l'a pas va être face à un bet, et aura donc une décision délicate, entre trouver la bonne fréquence de playback, et la bonne façon de le faire.

- c'est aussi un board qui va pas mal changer la force relative de mains comme 1 paire. C'est pas comme un board A82r par exemple sur lequel top pair restera top pair river. Ici il y a des overcard qui peuvent tomber, et l'avantage de l'initiative serait, si elle est conservée, de représenter ces cartes ou mieux, puisque l'OPR comme on l'a dit a encore toutes ses premiums préflop dans sa range, ce qui n'est pas le cas de l'autre joueur.

Donc la part d'air de l'OPR est plus grande, mais le top de la range de l'OPR crush le top de la range de l'autre joueur en fait.

Putain j'ai vraiment du mal à penser comme ça, parce qu'en fait ce que je dis c'est bien beau, mais en pratique c'est pas impossible d'envisager une range de slowplay du caller. Bref ça reste un peu vague pour moi tout ça.

Je répondais à ça :

Cependant ça, ça me conforte dans mon opinion :

Et ça revient un peu à dire ce que j'ai dit précédemment ; les gens jouent mal sans l'initiative, mais l'initiative ne donne pas d'avantage théorique... Enfin à part le fait que les gens jouent mal contre.

Ca va tranquille ?

J'ai vu une de tes vidéos sur limpers et tu es très pédagogique, clairement on sent que tu aimes faire des vidéos. Tes vidéos peuvent surement aider beaucoup de joueurs débutants à progresser, j'aime bien comment tu arrives à synthétiser pas mal d'aspects du jeu tout en restant simple.

lol poker ^^  
 
J'ai du mal à tout lire un lundi matin avec autant de morve dans le nez.
 
Mais c'est sympa en tout cas.

Jai repris un abonnement à BFP et je mate l'analyse de Galfond et Martin sur le match entre durrrr et jungleman12. durrrr check back 77% des flops dans les single raised pots, c'est vraiment cré cré bas je me demande pourquoi il fait ça.

Il pot control imo.

Violent à lire la discussion un lundi matin.

J'irai voir ça ce soir  

Bah cite m'en d'autres des rookies.

Non mais pour être élu meilleur rookie, il faut avoir commencé récemment et avoir progressé.
Ce qui n'est pas le cas de renard. Par contre ton "etc" c'est pour qui ?

nazztazz ? Apparemment premier post cette année sur le topic.

Ya zumbi aussi

ouais on peut pas dire que j'ai beaucoup progressé, a vrai dire j'au surtout regressé
 
SInon je suis encore un rookie si on parle en volume de jeu, je suis sur et certain que tous les rookies dans la liste ont joué autant de main que moi en 5 ans.

 
 
 
C'est quoi leur parcours du coup ?

Tiens à votre avis, sur une NL2 : je suis CO-1 avec Kh10c  
 
*** PREFLOP ***
CO-2 : suit. 0.02 €
CO-1 : suit. 0.02 €
SB : suit. 0.01 €
BB : parole  
*** FLOP *** [Ks Ac 7c]
SB : mise. 0.08 €
BB : se couche.  
CO-2 : suit. 0.08 €
CO-1 : suit. 0.08 €
*** TOURNANT *** [Ks Ac 7c] [Kd]
SB : mise. 0.12 €
CO-2 : couche.
 
Vous faites quoi ?

   
CO-2 et CO-1...

Tu les appeles comment toi ? UTG +1, +2 ?

ben CO-2 c'est UTG, et CO-1 = UTG+1 = MP

Mais la c'est du 4handed on dirait, donc en fait c'est CO et BTN héhé

CHANTAL T AS PAS OUBLIE LE CANTAL

Ah tiens, je connaissais pas l'abréviation "MP" (ca veut dire quoi in english ?). Sinon c du 6 max.
Mais effectivement, si tu préfères c mieux de dire UTG+1 et "MP", mais ca revient au même qqlepart

middle position

Non mais vu qu'il y a un nom pour chaque position, autant les utiliser non ?
Sinon on n'a qu'à appeler SB le CO-4, la BB le CO-3 et le BTN le CO+1.

mici, bon sinon, z'avez pas de réponse sur ce que vous faites ?

Bah nope, puisqu'elles ont déjà un nom  
Disons qu'il faut déjà le savoir surtout (je connais BTN, CO, SB, BB, UTG pas les autres).

Bah on connait pas les stacks aussi, mais perso je raise ici.