Reprise du message précédent :

Si. Tu es even théoriquement. En pratique non
 
En gros y'a 2 gros cas : Soit t'es "légèrement up" soit t'es en train de traverser un putain de sick badrun et t'es MEGADOWN. Plus l'échantillon est grand, plus t'as de chances d'être up et plus le résultat d'un badrun va être sickos de chez sickos (enfin je présume ).
 
Ton smiley est vraiment merdique au fait.

oui c'est juste

Mais tu pars du postulat que quand on gagne on met fin à la session. Je suis d'accord que dans ces conditions on est TOUJOURS gagnant. Mais sur un énorme échantillon (exemple : tu fais 1 milliard de tirages) t'as aucune raison d'être up à l'arrivée. Par contre OUI, tu peux encore tirer jusqu'à être up puisque de toute façon tu double up à chaque fois donc osef du badrun précédent et tu finiras bien par passer un flip.
 
J'ai l'impression que personne comprend ce que je veux dire tout en comprenant votre argumentation, c'est assez frustrant  

Pour résumer ce que je dis : Tu peux tirer jusqu'à être gagnant de 1 $ oui, mais sur le long terme (l'infini) tu break even. C'est pourtant pas compliqué. J'ai envie de pleurer putain.

 
[ ] comprend la notion d'infini
 

 
Ben t'es megadown peut-être mais la fois d'après tu récupères tout + un bonus. Et comme t'as une BR plus grosse que celle de Dieu tu t'en tapes
 

 
Comme quoi tu dis pas que des conneries

 
tu as matté mon graph?
sur 32000 coups tu es super UP
Et j'ai dit avant que Gain=0,5*mise*n

Tu confonds le long terme théorique et la notion de lifetime, bref le long terme "palpable" que tu vois dans les forums et sur tes graphes. Mais ça n'a rien à voir.

1 millions de fois donc c'est en pratique. En théorie tes up sur le LT stout.

Ben l'infini est une notion théorique. En pratique tu l'atteins jamais. Si vous me dîtes que là j'ai tord bah j'arrète tout.

non mais on parle de théorie depuis tout à l'heure là
mais sinon mate le graphe de cesar ça fait un peu de pratique et tu vois qu'il est up, même s'il existe une probalité (faible faut pas pousser) qu'il se soit arrêté à -2^12345678 $ (ce qui est con parce qu'il aurait du doubler avec sa BR infinie au lieu de s'arrêter comme une tapette )

 
nan, tu n'as pas tord.
mais ou veux tu en venir?

Bah en théorie avec une proba de 0,5 de win, quelle que soit les mises que tu prends tu seras even. Mais sur un échantillon pareil en défonçant artificiellement la notion de long terme, t'as vraiment très peu de chances d'être even  

bon ça me soule j'arrive pas à upper mon putain de fichier excel  

 
Une roll infinie aussi c'est théorique
 
En théorie la martingale est PROFITABLE.
 
En pratique, comme je l'ai dit dans mon tout premier post les conditions ne sont jamais réunies

Bon je crois qu'on a fait le tour de la question la non ?
 
Par contre je comprend pas pourquoi la variance augmenterai vers l'infini o,o

 
la variance est finie mais elle augemente avec le nombre de coup n

Tu confonds notre tirage avec un truc style n lancer de pièces, pile = 2€, face = 0€, mise de 1€.
La oui tes even a LT. Dans notre cas non.

je viens de vérif ya pas besoin d'être enregistré sur mediafire par exemple, deux clics suffisent pour upload un fichier depuis la page d'accueil

 
En fonction du nombre de session, la proba d'atteindre une sick session (plusieurs dizaines de flips perdus d'affilés) augmente (tout comme en fonction du nombre de mains jouées, la proba d'un badrun augmente). Mais je sais pas si elle est infinie pour autant, j'ai pas fait le calcul et je le ferai pas (il doit y être sur le net).

 
 
wé j'essaiyais sur ça. Mais j'ai des problèmes de connexion et ça veut pas...  

Nan mais yassel a raison il parle pas de martingale (on s'arrête quand on est up) mais de flip à l'infini et là c'est obvious qu'on est even.

ben si tu flip à l'infini sans varier ta mise alors oui, mais ça fait 3 pages qu'on parle d'une mise qui varie

je compte que QQ1 pour m'envoyer un MP quand cette discussion de daube sera finie et que je pourrais reflag le topic

Tu voudrais pas devenir mon conseiller en communication ?

Moi ce que je comprend pas c'est pourquoi vous partez avec une mise de 1€ alors que le mieux serait de partir avec une mise plus importante

c'est pas toi qui l'a lancé avec ta photo de roulette?

si t'as une BR infinie de tte façon t'as pas besoin de ce jeu de con

Sinon lupien parles-nous un peu de badugi histoire de recentrer le topoc

Moi je veux jouer au Badugi NL.

Sauf qu'une mise qui varie ça change rien sur l'infini vu l'indépendance des tirages, ça en change juste ta perception    
 
Vu qu'on défonce artificiellement la notion de long terme (oui car quel que soit la taille de l'échantillon, le tout dernier tirage a une importance supérieure à l'ensemble des autres puisqu'il permet de compenser la totalité des pertes) il est impossible d'avoir un échantillon significatif. Et pourtant sur l'infini on est even. Mais c'est juste démontrable mathématiquement, c'est pas observable (en gros plus l'échantillon est gros plus on a de chances d'être up et le badrun devient très peu probable mais quand il existe il est beaucoup plus violent que le "up" ).

 
Rien à voir, si tu flip à l'infini avec une mise qui varie tu seras tout autant even.
 
La martingale c'est : je fais un pile ou face, si je gagne j'arrête, si je perds je recommence jusqu'à ce que je gagne, puis j'arrête. En gros tu arrêtes quand tu gagnes, c'est un peu artificiel. Et si tu gagnes jamais, tu es bien baÿsé.

...
Je ne vais pas répéter ce qui est dit sur la page d'avant donc pas de commentaire

 
Sur un nombre infini de lancé, c'est impossible de ne pas gagner.
 
J'vois pas pourquoi vous comprenez pas cis52.

 
 
c'est le 2eme fois que tu dis ça.
Montre nous ça mathématiquement et on pourra parler sur ça après.
Car la j'ai l'impression que c'est un langage de sourd.
 

 
[ ] comprend la notion d'infini

tain vous êtes capables de faire comprendre des stats sur le poker par forcément évidentes, de les croiser et tout mais un truc évident comme la martingale en théorie, non

tout à fait et j'ai tiré la conclusion que c'était rigged
 
donc après une conclusion, le débat est censé s'arrêter

 
Non, sur un nombre fini de lancers N, N suffisamment grand, c'est "impossible" de ne pas gagner (impossible entre guillements, parce que c'est possible : il suffit de perdre à chaque fois... mais du coup, il faut juste augmenter N ).  
 
Ce que tu dis, c'est strictement équivalent à dire : au pile ou face classique, sur un nombre infini de lancers, c'est impossible de ne pas gagner. La martingale = pile ou face (avec plus de variance)

Bah c'est bidon comme truc ça tient en une ligne.
 
Les événements sont indépendants. La probabilité de gagner est de 50% (et donc de perdre aussi).
Quand on gagne on gagne notre mise (notée m).
 
L'espérance est donc : 1/2*m - 1/2*m = 0.  E V E N.
 
Maintenant je vois pas en quoi modifier la valeur de m va modifier l'espérance. J'attends des arguments solides de ce côté là autres que "MAIS TU COMPRENDS PAS, QUAND ON GAGNE ON COMPENSE TOUT ET YA BIEN UN MOMENT OU SUR LINFINI ON FINIT PAR GAGNER". Je suis d'accord avec ça, et c'est parfaitement compatible avec le fait d'être E.V.E.N sur l'infini.  
 
Cis52 avec ton "[ ] comprend la notion d'infini" je vois ce que tu veux dire. Tu dis que sur l'infini y'a bien un moment où on finit par gagner et donc on est forcément gagnant. Mais à partir du moment où tu interrompts cette série à "un moment où on gagne", tu n'es par définition plus sur un échantillon infini.  
 
 

 la martingale tu as une espérance de gain > 0 dans les conditions citées plus haut.