Reprise du message précédent :

 
NON TU GAGNES 1 PUTAIN
 
1 C'EST TON NET, 2 C'EST TON BRUT SI TU PREFERES
 
ET OUI T'AS UNE VARIANCE DE TARE ET CA SERT A RIEN PARCE QUI VOUDRAIT SE FAIRE CHIER A GAGNER 1 SI T'AS DEJA UNE PUTAIN DE BANKROLL INFINIE
 
ET J'AI JAMAIS DIT QUE C'ETAIT PROFITABLE J'AI JUSTE DIT QUE CA MARCHAIT EN THEORIE MAIS PAS DANS LE MONDE REEL ET SURTOUT PAS EN CASINO

Attendez. La variance 1/4n elle doit pas tendre aussi vers 0 ?

En fait non 2 c'est pas ton brut.

 
Le n est pas en bas imo. (1/4)*n. La variance tend vers l'infini.
 
Il me semble hein.

Et ça te choque pas de trouver un résultat fixe pour quelque chose qui tend vers l'infini ?
 
J'ai pas regardé ton calcul dans le détail mais imo t'as calculé un coefficient, et vu qu'on breakeven c'est normal que tu trouves 1
 
Je mate l'algo et après je passe au calcul.

 
Rien à branler

 
Ben non pas du tout. Il y a plein de sommes infinies qui convergent
 
L'idée, c'est que quand tu gagnes tu recommences à 1.
 
La démo par récurrence :
 
- tu touches du premier coup : tu gagnes 1.
- tu touches au deuxième coup : tu perds le premier (1) puis tu gagnes 2 ; profit = 1.
- ...
- tu touches au nème coup : tu perds les n-1 premiers (donc 1+...+2^n-2) et tu gagnes 2^n-1.
Profit = 2^n-1 - (1+...+2^n-2) et oh miracle, c'est le calcul de mon post d'avant et ça fait 1
 
Quod Erat Demonstrandum noob

D'après ce que j'ai trouvé tu gagnes 1 à chaque "session" (une "session" finit quand t'as gagné tes 1 en fait, ça peut être en 1 seul coup ou en 36 coups donc). Mais si tu refais une "session" après, puis une autre etc., bah je suppose que tu peux être gagnant sur le LT.

L'idée étant que la proba de rater un flip INFINIMENT est nulle ((1/2)^n -> 0). D'où l'idée de bankroll INFINIE. Mais c'est pas facile à concevoir je veux bien le croire.

Bah ça rejoint encore la loi des grands nombres ce merdier en fait. Comme d'hab quoi

1. Mise initiale i
2. x=i
3. Jouer x
4. Si gagné, BR=BR+x, goto 2
5. Sinon, x=x*2, BR=BR-x, goto 3
 
Bon je suis au taff donc je vais faire un script php pour calculer ce merdier vite fait, et je le mettrai en ligne.
 
Vous validez mon algo ? Ca fait un moment que j'ai pas fait de code    

 
nan mais le profit total c'est pas 1
ou alors j'ai pas compris ce que tu calculais

Non mais là tu démontres rien du tout hein. Tu démontres juste que quand on termine un "badrun" on est up de 1 mais ça on le sait déjà. Ca démontre pas du tout que sur l'infini tu seras up, et normal puisque tu seras even  

 
sur un coup tu gagnes 0,5 (pour un flip parfait, pour une autre proba ça doit etre p)

 
Ouais c'est bon (je connais pas la fonction rand mais j'imagine que toi oui). Par contre t'aimes pas ma récurrence ? Parce que tu peux faire autant de tests que tu veux (et le graphe de caesar est suffisamment parlant imo), t'auras jamais ta réponse.

 
Si le profit total d'une "session" c'est 1.

Rand ça choisit aléatoirement entre 0 et 1, donc c'est un flip.

 
Mais sur l'infini tu peux pas perdre. C'est IMPOSSIBLE. Si tu lances une pièce en l'air elle peut retomber sur pile un million de fois, même 100 milliards de fois si tu veux. Mais elle ne peut pas le faire infiniment. Sauf que l'infini ça existe pas à la roulette.

Bon bah moi je pars à la BU réviser mes stats.

 
 
c'est quoi une session pour toi?

Et les gens y croient et essaie parce que c'est "peu probable" (sick, 10 fois le rouge, 10 PUTAINS DE FOIS), mais ça reste ev- dans des conditions réelles.

Bah je l'ai dit plus haut, tu lances la pièce, tu win, fin de la session. Else, tu perds, tu doubles le montant, tu relances la pièce, tu win fin de la session. Else, tu perds, tu doubles, tu relances la pièce, etc... goto étape {double, lançage de pièce} jusqu'à win. Fin de la session.

 
Elle s'arrête quand il gagne.

 
 
OK on est d'accord alors.    
A la fin de ce que tu appelles session tu gagnes ta mise de départ.

Ah mais geekly toi et moi on est d'accord, c'est juste yassel qui est persuadé que c'est un truc de dégen alors que c'est très sérieux

Oui voilà donc si t'as misé 1 au début, bah ton espérance de gain est de 1 à la fin, donc sur le long terme tu gagnes {1*n sessions}, donc c'est EV+ théoriquement (sans 0, BR infinie, etc.).

t'as pas besoin d'être enregistré pour upload sur mediafire ou rs je crois    
sinon j'aime bien la courbe, avec le swing à -25000 à un moment

 
Ah mais j'ai pas dit le contraire, mais j'émet juste mes idées avec des pincettes vu que je pense être moins calé que vous.
 
Mais oui à priori on est d'accord.

et à la fin de n coups, on gagne p (ici c'est un flip donc p=0,5) * mise de départ *n
 
on a en gain net:
Gain=0,5*n*mise_départ
 
ne pas confondre avec l'espérance d'une loi binomial qui est np qui elle calcul le gain brut

Et puis en meme temps si t'as une BR infinie qu'est ce que tu te fais chier à jouer à la roulette.    
Tu vas te taper de la coke sur le cul d'une pute et basta
 
Pour info l'apéro champagne au taf c'est le mal  

Oui j'oubliais de multiplier le merdier par p.

C'est de la théorie (simple!) tout ça, mais pas applicable en vrai sauf si tu crois à ta chatte et que "nonon 10 fois la même couleur ça m'arrivera pas " et que t'oublies le 0

Bon go BU j'ai encore rien branlé aujourd'hui j'ai mes exams lundi j'suis dans un merdier pas possible.

Je suis d'accord avec toi que y'a toujours un moment ou tu finis par gagner et donc compenser tes pertes. Donc si on raisonne en termes de "sessions" comme vous le faites (on arrète sur une réussite) oui on termine positif. Mais ça marche pas comme ça. Au bout d'1 million de lancés si ça se trouve t'es en train de traverser un badrun de 10000 lancers.
 
Le fait de ne pas perdre ne prouve en rien que tu es gagnant. Tu es ni gagnant ni perdant, tu es juste even (sur le long terme). Et mathématiquement ça se prouve très bien.

t'es un peu bouché toi

Ton script tu l'as lancé?
edit : m'enfin le script peut retourner une valeur finale <0 si tu l'arrêtes au milieu d'un bad run, faudrait une courbe comme celle de cesar

Oui mais sur l'infini on peut pas être even théoriquement.

 
je pense pas    
 
 

 
Mais qu'est-ce que tu racontes. Au bout de 10000 lancers tu t'en fous d'être perdant (bon ok t'as perdu 2^10000 dollaw, big deal), tu sais qu'à force de persévérer t'auras un flip gagnant. Même si ça doit prendre un an. Tu finiras par le gagner ton dollar.
 
Et t'es pas ni gagnant ni perdant, tu finis TOUJOURS par gagner. A condition d'avoir une BR infinie.
 
Et comme je l'ai dit, c'est complètement stupide, qui irait gagner une mise finie si il a à sa disposition une BR infinie

tin il est à la rue yassel

bon faut que je good run un petit paquet de fois pour pouvoir perdre ça sans soucis

Si. Tu es even théoriquement. En pratique non
 
En gros y'a 2 gros cas : Soit t'es "légèrement up" soit t'es en train de traverser un putain de sick badrun et t'es MEGADOWN. Plus l'échantillon est grand, plus t'as de chances d'être up et plus le résultat d'un badrun va être sickos de chez sickos (enfin je présume ).
 
Ton smiley est vraiment merdique au fait.