Reprise du message précédent :

 
Il se positionne également sur le débat philosophique et controversé du raise pour info.
C'est courageux de sa part.  
 
http://www.winamax.com/img/poker/t [...] _Lacay.jpg

 
On a toujours cru en toi nous

Ah ça c'est tigen
 
Si quelqu'un se sent de répondre à mon post qui suit :

Un peu pareil quand on bet "pour protection" dans le but de faire fold air  qui pourrait toucher un jeu qui nous bat. Pour moi ça revient à bluffer avec la meilleure main.

Comment arriver à un tel niveau de réflexion ?
Vous passez votre journée à réfléchir ?
Quand je lis les trucs déjà faut les comprendre, mais ensuite arrivé à la table je me remets à jouer mes cartes principalement. J'ai fait quelques ajustements dans mon jeu comme par exemple des hero call face à des neuneu mais c'est tout.  
Jamais je me pose 1/4 des questions que certains se posent ici.
Déprimant...

Perso je suis pas vraiment le roi du pot control, surtout qu'on a tendance à me "bluff catcher" sur plusieurs streets donc je barrel beaucoup turn et river  
 
Ce que je veux dire c'est que y'a des cas où t'as de la showdown value mais très peu de value à prendre et pourtant t'es quasi certain d'avoir la meilleure main. Exemple tu call un raise ip avec A9s et le flop amène 229. Villain cbet. Là si tu raises tu lui fais fold 90% du temps 2 overcards et tu te fais bien sur payer par les overpaires. En raisant ici tu "protèges" ta main car tu l'empêches de passer devant au cas où un K ou une Q tombent, mais d'un autre côté en raisant dans ce spot tu verras jamais un seul showdown où tu es devant en prenant cette line. Et du coup avoir 27o ou A9s et prendre cette line c'est pareil. Pourtant je vais quand même raise car je préfère bluffer dans ce spot vu que j'ai plus aucune value à prendre (sauf si villain est vraiment spewy) et le fait que j'ai hit diminue les chances qu'il ait touché aussi. Donc pour moi la protection ça revient à transformer sa main en bluff.  
Après y'a le cas où on se protège des draws mais c'est de la value car en fait si on se fait call ou raise c'est par moins bien. Imo protection = bluff ou value selon les cas, et en fait y'a que ça qui existe dans ce jeu. Des bets pour value ou pour bluffer. Et ça me semble normal, car on gagne soit un coup grâce au showdown soit en faisant fold.

Euh 27o dans ton exemple ça te fait trips quand même donc c'est plus trop du bluff

La différence entre le A9 et le 55 c'est qu'on a beaucoup moins de scary card avec le A9 et qu'en plus tu prends A9 IP.

Là le 55 en HU, any 2 >5 hit sa range, on pourra jamais payer d'autres barrels. IP, je pense qu'il aurait flat.
Le A9, à part les K les Q y'a pas vraiment de cartes qui nous fait peur, et surtout, on est IP donc on aura rarement à payer 3barrel (sauf contre toi )

Enfin, je pense que tout ça tu le sais...

Et sinon, je suis pas d'accord pour le "il n'y a que les bets pour value ou pour bluffer" (voir No Limit Holdem Theory & Practice)

 
 
Pareil pour moi, je dois déjà relire les messages de Yassel deux fois pour tout bien assimiler  
 
Depuis que j'ai acheté HM je passe plus de temps hors ligne à essayer d'analyser les mains clés de la session.
J'ai aussi coment à lire la section stratégie de 2+2 sérieusement.
Ca permet de créer des automatismes, je sens que mon niveau d'analyse in-game est en train d'augmenter.
Je suis encore très très loin des Yassel, Pokouz et compagnie, mais je crois que y'a pas de secret faut jouer, lire, essayer de comprendre pourquoi ?comment ? quand ? etc... Et ce qui te paraissait impossible à analyser in-game deviendra "automatique" d'ici quelque temps.
 
Enfin pas automatique mais plus naturel parce que le poker c'est comme les antibiotiques c'est pas automatique

 
J'ai jamais dit le contraire...

ok

 
Ben ça sert à se trouver des raisons pour call quand on devrait pas mais qu'on en a envie.
 
Sérieusement, je me poste pas 10k question quand je joue, mais plus tu montes, plus tu joues des spots complexes et marginaux. Perso j'en suis encore loin, mais je pense qu'il faut toujours justifier ses actions pour prendre les meilleurs décisions. C'est aussi ça qui fait l'intérêt de ce jeu.  
En plus, en théorie, le niveau aura tendance à monter. Ca veut pas dire qu'il n'y aura plus de fish, mais surtout qu'il faudra aussi savoir jouer les joueurs lambda de chaque limite....

tout à fait
 
par contre je prefererai faire une session normale et me prendre un bad.... le lendemain pareil.... au moins avec juste un bad ca fait pas trop mal dans ta session....
mais quand tu prend 4 bad/setup dans la meme session et que ca te fait -1.7K c'est beaucoup plus dur à avaler... meme si, en théorie ca ne fait "que" 4 caves... donc c'est pas énorme non plus 4 caves.. mais c'est le montant qui fait mal
 
Faudrait juste bien les étaler dans le temps et régulièrement pour que ca fasse moins mal et non vivre des journées cauchemardesques à la bgwin©

 
Je pense quand même que le 55 est un spot assez marginal et trop joueur dépendant... Faut vraiment savoir s'il Cbet souvent et s'il est capable de fold sur un raise avec top pair.  
Le problème que j'ai, c'est que je vais souvent call et fold sur un 2nd barrel sauf si je sais qu'il peut 2nd barrel air. Pourant je sais que c'est pas le bon play, mais fold est trop weak et raise est trop strong. Sachant qu'à chaque street on sera encore plus dans la merde, on a envie de terminer le coup assez vite.
Le vrai problème ici en raisant, c'est qu'on le fait en étant relativement devant ou alors assez loin derrière et qu'on a peu de moyen de le savoir.

C'est un peu le souci sur cette room (je pense que c'est imputable au nombre de débiles), un jour tu vas faire +5 caves en 1000 mains et tu te prends pour un dieu qui a des reads de ouf et puis le lendemain tu te manges la recette de la vieille. Bonne room pour apprendre à gérer le tilt imo.

 
me think you should go full BR NL10000.
j'te railbird promis.
 
edit : en tt cas ya un truc qui m'a fait assez marrer dans ce post c'est les mecs de NL50/100 qui trouvaient l'autre gars "vraiment facile" à jouer

Argh!! on peux suivre ça quelque part (les plus gros coups) en dehors de la room (au taff inside)?

Alors mettons 37o    

Mon exemple n'est pas bon oui, mais en gros je veux dire que les seules fois où je "protège" ma main (et donc veut faire fold alors que j'ai la meilleure main) c'est dans des spots où :
- je suis quasi certain d'avoir la meilleure main
- j'ai très très peu de value à prendre
- beaucoup de cartes vont m'emmerder (je suis donc souvent oop)
 
Et je veux bien que tu me dises une autre raison de miser que la value ou le bluff parce que franchement là je vois pas  

Je voudrais avoir votre avis sur le moove a faire au turn.
Pas d'info sur vilain mais il a l'air standard.
 
$0,50-$0,50 No Limit HE (Real)
Seat 0: gl67 ($51,54 in chips)  
Seat 1: niki110905 ($61,19 in chips)  (on the button)
Seat 2: tatctrl ($48,89 in chips)  
Seat 3: NoRushes ($48 in chips)  
Seat 4: Makwar1 ($62,83 in chips)  
Seat 5: CosmogirlOC ($49,25 in chips)  
Seat 7: Kutxi_Romero ($58,67 in chips)  
Seat 8: ww0uz0 ($47 in chips)  
Seat 9: Kwartz ($50 in chips)  
*** Blind Bet Round *** :  
tatctrl : Post Blind ($0,25)
NoRushes : Post Blind ($0,50)
Dealt to Kwartz:
 
*** Pre-Flop *** :  
Makwar1 : Fold
CosmogirlOC : Fold
Kutxi_Romero : Fold
ww0uz0 : Fold
Kwartz : Bet ($2)
gl67 : Fold
niki110905 : Fold
tatctrl : Raise ($5)
NoRushes : Fold
Kwartz : Call ($3,25)
*** Flop *** : => nice flop
tatctrl : Bet ($7,50)
Kwartz : Call ($7,50)
*** Turn *** : [  
tatctrl : Check
Kwartz : Bet ($12,50)
Ce 2 ieme K m'emmerde, j'ai peur qu'il soit sur TT voire QQ
Du coup je sais pas trop ou me situer, je suis soit loin devant soit dead.
 
J'étais plutot dans l'optique que j'étais devant, qu'il avait JJ ou AQ.
Dans ce cas la vaut il mieux check ou bet le turn?
En meme temps je vois pas sur quelle main je pourrais prendre plus de thunes.
Du coup je bet 1/2 pot et il fold.
 
 

 
Si c'etait sur Partouche c'est normal de perdre son premier dépot (voire le 2eme), faut s'adapter a la faune locale

 
je raise au flop. tu perds bcp trop de value en flat callant surtout sur un 3bet pot. en plus ya pas mal de cartes qui vont ralentir l'action au turn (KTQA9J)

Non non arnadul not equal to arnaud54.

Non c'est moi arnald55 qui copule avec Lulu et son singe.(pionnier de la ruée vers l'or d'Autriche   ).

Edit:grilled

Franchement je peux pas raise le flop ici.
A force de toujours etre super aggro quand j'ai un monstre et que je veux le proteger je fais fold tout le monde et ramasse pas grand chose.
Alors au bout d'un moment j'essaye de pieger un peu plus.
Meme si en général quand je slowplay je me fais defoncer au final    

La question n'est pas de le faire folder ici, mais de prendre de la value

Pca/Australie+tunisie+vegas en 5 mois,c'est vrai que ça fait beaucoup pour des chomdu.  

Yep,ça à l'air très intéressant.En comparant pour les mêmes dates,le pack est pas mal.
http://www.fr.lastminute.com/site/ [...] met_voyage

T'es en train de nous déconseiller?  

Voilà. Toute façon dans ce spot c'est pas de donner une freecard qui te fera prendre plus d'argent. Comme le dit moonboot trop de cartes tuent l'action. Dans le cas où il a un set il est beaucoup plus suceptible d'allin maintenant que plus tard si une scary tombe.

 
Bah oui mais si tu raise ce flop les sets vont surement te 4bet et ca te permet de mettre plein de value quand t'es devant. Par contre si tu flat call, tu tirera moins de value des mains qui t'aurais donner de l'action au flop, vu le nombre de scare card possible ( un set qui voit un A ou un J. Un AA qui voit une doublette du K etc... Et en plus tu laisse une carte gratuite.

 
Nan mais ici tu raises pour te donner un max de chance de le décaver. S'il a 3bet avec TT+ et AK il ne va pas coucher sur ton raise alors que pas mal de turn vont tuer ton action.  
S'il a fait ca avec une poubelle ou une petite pp, il va rarement mettre plus de sous au milieu de toute facon.
 
edit: multiburned

La remarque "bon joueur de casino" était priceless
 
Sinon, en ce qui concerne le "raise pour info", Johny en a bien parlé en répondant aux questions. Il ne faut absolument pas que ce soit une manière de jouer systématique sous peine de se faire corriger par les joueurs observateurs.
 
Par rapport à ce que dit Yassel, le fait de C/R des flops qui touchent peu la range adverse avec une main moyenne (souvent une mid pair) c'est un coup qui rend la vie facile, mais c'est probablement souvent meilleur que de call. Bien sûr y a des avantages et des inconvénients (comme celui de se faire rebluffer principalement).
Le problème du call, c'est qu'avec une mid pair, l'adversaire (qui a la position sur nous) aura très souvent une equity > 25% (voire 40% avec le moindre tirage) et qu'avec un check turn et/ou un check river, on est vraiment exposé à perdre la main bêtement quand il aura touché, et à la perdre quand il décidera de bluffer.
 
Donc souvent, on va raise le flop en sur-représentant notre main, mais avec la meilleure main. Sa calling range va nous crush, mais on est bien devant sa range de Cbet. J'imagine que ça peut laisser place à bien des calculs savants pour essayer d'estimer les conditions.  
 
A vos calculettes

Ouais donc en gros on tourne notre main en bluff car on considère que sa faible showdown value est difficilement exploitable oop. Perso je c/r souvent avec mes petites pp qui ont miss sur flop dry mais bien sur je veux pas être call. C'est juste que pp3 quand tu miss et que t'es oop bah c'est injouable
 
Pour les calculs perso je peux pas le faire car je suis au taff (et comme vous le voyez ça bosse dur ). Quelqu'un se dévoue ?

Quels calculs ?
Putain j'pige plus rien là...