Reprise du message précédent :
Et puis y'a ZeGnome aussi qui a fait un (triple)article la dessus :
 
http://www.everestpoker.com/video/user/?d=273

leaderll> ton jeu preflop a l'air excellent, rien qu'avec ca tu joues mieux que 95% des joueurs de NL10 (ou alors le niveau a monté depuis ).
Ensuite ton jeu post flop ne peut pas vraiment etre analysé par des stats, meme si ton agressivité a l'air faible, surtout au turn et river. N'hesite pas à semi bluffer le turn (2nd barrel avec flush draw ou scare card par ex... pas tt le temps quand meme), et a faire plus de value bets (à faire sans pitié une fois que tu as reperé les calling stations de la table)

 
Ok merci.
J'essaie de trouver ce qui va pas dans mon jeu, un peu de rétrospection peu pas faire de mal
 
J'ai un edge sur pas mal de joueurs de micro limite, même en NL10, mais j'arrive pas à le rendre profitable. Je pense que c'est surtout une question de tilt  
Mais à force de jouer en tilt, ma vision du poker est biaisé. Faut que je relise des articles de bases pour me remettre en selle.
 

Merci aussi Ant

 
Merci pokouz et moonboot égalemenet pour vos remarques.
Je fais presque systématiquement un CB. Là où j'ai le plus de mal, c'est sur les donkbets. J'ai l'impression que le mec hors position prend le lead et que c'est moi qui devient la calling station en callant tous ces bets.
Je pense que je vais raiser plus souvent les donkbets maintenant quitte à lacher l'affaire si rien ne rentre à la turn.
Pour mes draws, j'ai tendance à bet plutôt que d'essayer d'avoir des cartes gratuites. Ou même raise sur bet adverse. Souvent la turn est gratuite en plus car il ne tente pas un deuxième bet à la turn et moi aussi j'en profite pour check. Je trouve qu'on est moins prévisible quand le draw rentre.

I like your style leaderll.
 
Pour les donkbet, j'ai du mal aussi. Mais un raise permet en général de prendre le pot tout de suite.

J'ai aussi du mal avec la situation inverse.
Je suis BB par exemple, j'ai cold call un raise pré-flop avec une main correcte.
Je touche mon flop, je suis hors position.
Donkbet ou check raise ?
Le mot "donkbet" me fait penser à un mauvais move puisque "donk" dedans. Mais est-il justifié parfois et si oui dans quel cas ?

Voilà. Par contre, une fois qu'on sait que le vilain call jusqu'au bout/ne mise que quand il a qqch, c'est amha plus la peine de cbet avec rien, on va pas faire grossir le pot quand on est derrière...
 
Après ça dépend du bet aussi, sur un minbet c'est raise sans pitié, sur un bet 2/3 pot, j'aurai plus de mal à raise avec A high, surtout en multiway => call si draw ou fold.

Pour moi un donkbet = MINbet, quand un mec prend le lead alors que tu as raisé c'est pas un donkbet.

Ben si, je crois que ça s'appelle aussi un donkbet.
Parce que t'attends pas que ton adversaire face un CB, et tu lui donnes une information gratuitement.

Idem que Fred.
Si tu cold call oop avec une main moyenne preflop (au passage, c'est pas forcément une bonne idée mais en SH ça arrive), tu peux lead au flop mais par pitié pas 0.25$ dans un pot à 2$

Et si tu veux bluffer en étant OOP le plus efficace reste de le check/call flop / bet turn.

Ouais, mais si t'as un tirage oop ou même top pair, tu vas le jouer comment ? Check/call ? Check/raise ?
 
Y a pas des situations où tu préfères arracher le pot de suite ?

+1
pour moi aussi, un donkbet, c'est quand ton adversaire prend le lead par un CB alors que tu as été le relanceur pré-flop et qu'il à cold call ton raise.

 
Bah après tout dépends de ta main. Si t'as floppé une DP, un set, ou mieux, le check call s'impose, je pense.
Si t'es sur TPTK ou un tirage, enfin, une main qui veut se positionner par rapport à son adversaire, un donk bet peut etre intéressant histoire de prendre de l'information.

 
Réponse au dessus

 
pas d'accord ca marche tres peu ca imo.
je prefere largement bluffer river lorsque je suis OOP en jouant la board ou plus rarement check raiser la turn.

 
Ben d'après Slansky c'est la ligne la plus scary, parfaite pour un semi bluff. (si tu le fait avec une gutshot par exemple)

Et si tu es suivi à la turn et que la river est une brique, tu vas miser gros river en continuation de ton bluff turn ?
S'il t'a payé au turn, c'est que vilain a décidé que sa main était bonne non ?

 
La question c'est "et si ton bluff marche pas parce que ton adversaire a une main qu'il veut pas lacher ?" Ben c'est le poker, un bluff ça marche pas 100% du temps, sinon ça se saurait.
 
Mais le check / call c'est du semi bluff au flop
Ensuite le bet au turn tu peux le décider en fonction de ce qui tombe. Si c'est une carte qui t'arrange dans ton bluff, tu bet, si c'est une carte qui te fait rentrer un jeu acceptable, tu bet (parce qu'un check sera peut etre plus souvent suivit d'un check behind) si c'est une carte qui te pourrie complètement ta main et qui peut faire plaisir à ton adversaire, je pense que tu check sans trop de regret.

 
il n'y a qu'un seul cas ou tu feras folder ton adversaire à la turn c'est s'il a nada ce qui veut dire qu'en check raisant le flop tu aurais le mm résultat.
alors qu'avec ton bluff en deux temps, tu as plusieurs inconvénients :
- tu files une carte supplémentaire à ton adversaire pour qu'il touche
- ya des chances pour que tu te fasses raiser turn
- si tu te fais call turn, tu vas souvent devoir tirer une troisième fois tres fort river donc si tu te fais call, ton bluff t'auras vraiment couter bonbon.
 
 

D'toute manière, c'est malheureux à dire mais les bluffs (hors cbet) j'en tente quasiment jamais en microlimites, les mecs sont incapables de lâcher la moindre main. Je fais ça que contre les sérieux, et il y en a peu...

Hier, 2 tables, 11 joueurs => 1 regular catalogué comme calling station sur 150 mains (25/3), le reste entre 40/0 et 70/50 , comment tu veux bluffer des gens qui jouent comme ça ?

Oui euh je parlais de tout ça face à des joueurs moins bête (ie. parties privées). Sur le net, à part le cbet, je bluff jamais très rarement.

Impossible
Non mais moi non plus je bluff pas si je suis pas en tilt. (hors cbet)

Non mais je peux dire pareil pour le CRAI flop. S'il call ?

Tu check la turn ?
Alors pourquoi moi, je checkerais pas la river s'il call mon turn ? Ma ligne induit que je suis un donk qui ne sait pas s'arrêter ? et villain m'a forcement lu et mis dans la merde exprès ?

Le but d'un bluff c'est de faire coucher une meilleur main, la FE est meilleur au flop qu'au turn ? Pas sur

Et tu file une carte supplémentaire à l'adversaire, mais tu t'offres aussi une carte supplémentaire C'est pour ça que je parle de semi bluff, avec deux overcards, ou avec un tirage moyen. Tu te laisse la possibilité de voir le turn tout en faisant peur à ton adversaire, (hein ?? pourquoi il call ? c'est pas logique ! Il a floppé un monster ? ) et tu peux aviser selon le turn.

ca fait maintenant un mois que je suis sur everest, 3800 PS, ca représente quoi comme bonus que je pourrais récupérer a peu pres chaque mois ??
 
dans PT j'en suis a +700 et 500 de rake    
 
deja que je trouve que je run good en ce moment apres un début pas facile, alors les mois où ca veut pas, tu finis a 0 avec ce rake monstrueux
On s'en rend pas compte sur chaque pot, mais ca fait des sommes énormes au final...

 
Thx.
 
Bah je sais pas exactement, mais faut compter 30k€ de lot, une bagnole, 2 jours tous frais payés à Barcelone, et 320 participants au total.

Le bonus ça marche comment sur Everest ? Selon tes points summits ? Faut pas les dépenser donc ?  

 
 
ce que je disais hier
 
en tournoi c'est pareil, tu calcul seulement les buy in, mais le rake ca te coute cher apres un petit momment

sur winamax, le bonus de depot fonctionne comment ?
 
il faut absolument monter a 100% ?
 
ou on touche le % equivalent a ce qu'on a debloquer ?

on a dérivé un peu parce qu'intialement tu parlais de bluff pur donc avec air.  
avec un bon tirage ta ligne se tient uniquement si ton tirage n'est pas évident (de type 89o avec flop T7x) car si le mec a touché flop ou turn tu vas te faire très souvent raiser turn.
 
OOP avec un tirage je préfère largement check/raiser flop car :
- souvent derrière ca check/check ou si tu veux faire grossir le pot lead turn avec un gros tirage.
- ca te rend plus invisible
 
 
 

Pourquoi?   contre un NIT, j'aime bien faire ca, et le voir asmatter sur les au flop et au turn si flop pourri avec top paire ou une overpaire.
 

dans ce cas oué le donk bet est justifié   genre t'as fait un call bad boy oop en multiway pot avec QJ ou KTo :tinostar], bein t'attaque ta top paire et tu fais coucher les AJ, et TT...Faut que j'arrete de regarder les High stake poker, ca donne trop des shémas de jeu bad boy    

c'est dommage, ca serait comme ne pas utiliser la 6ieme vitesse d'une AUDI RS4.
Mais bon c'est clair qu'en micro...va faire lacher une middle paire!
 

Bonjour tout le monde !
 
Je discutais poker avec un pote à moi ce matin, et il me disait que pour lui le poker c'était "que de la chance et du bluff".    
 
Du coup, je me demandait si quelqu'un aurait pas un petit article sous la main présentant les bases de la stratégie, les mises, la lecture du jeu, etc ... Histoire de lui montrer qu'il est un peu à côté de la plaque, mais sans rentrer trop dans les détails (si c'est un gros pavé plein de termes techniques, il ira pas plus loin que la première ligne )
 
Merci d'avance

C'est quoi le délire avec les cercles de poker ? J'ai entendu ce matin aux infos sur je ne sais quelle radio que le Cercle Haussmann était fermé pour je sais pas quoi.

EDIT: J'ai trouvé une actualité dessus: http://www.poker-actu.fr/poker/actu/581/ ça craint un peu... Je croyais que l'état allait justement donner plus de libertés pour les jeux d'argent

http://www.clubpoker.net/forum/viewtopic.php?t=50532

Aux jeux oui => développement dans les casinos partouche, et Barriere
A la mafia qui dirige tous les cercles de jeu => NON    
 
C'est pas évident de travailler avec la mafia et de bien masquer le tout en cercle de jeu légal!  
Je me suis toujours demandé comment des établissements légaux et reconnus légal par l'état pouvait etre détenu indirectement par la mafia, que tout le monde le sache, et que ca continue a tourner    
A moins qu'un nouveau politique blanc comme neige ne décide de "faire régner la justice" un pot de vin versé à la bonne personne, et un avocat et un comptable véreux auront vite fait de nettoyer les activités du cercle, et il réouvrira, je ne m'en fait pas

Non c'est pas ce dont je voulais parler initialement, désolé si ça a été compris dans ce sens.

Non, avec un bon tirage, comme discuté plus haut, un donk bet est surement meilleur, voire un CRAI.
 

Tu raisonnes au premier niveau, tu penses à tes cartes, et aux cartes du mec. Mais penses maintenant à ta propre image quand tu fais ce move.
 
Perso, si j'ai touché un flop (TPTK, tirage, voire DP), et que l'adversaire call mon CB en étant oop, j'ai plus peur que s'il tente de me raise.
 
Un raise peut signifier un "j'ai une bonne main, et j'aimerais que tu te couches maintenant, car ça ne m'intéresse pas de voir le turn" . Un call, est beaucoup plus scary dans le sens ou "ok, ton prix me convient et ne me fait pas peur. Puis je n'ai pas d'intérêt à ce que tu te couches maintenant". Et c'est aussi beaucoup moins lisible.
 
En gros, face à un check call tu es un peu perdu. Ensuite vient le turn, et si ton adversaire check. Ben tu te poses des questions ? A quoi il joue ? Est-ce qu'il va encore me call ? S'il bet ça ressemble beaucoup plus à un value bet.
 
En revanche face a un CRAI flop, tu peux tenter de call, après tout t'as toujours la position, c'est pas près de changer au cour du move, et ton adversaire aura un choix compliqué à faire au turn.
 
Cela dit, slansky conseil le call bluff en position  

ctrl+c/ctrl+v spotted  

@Grounded:
 
CRAI = Check Raise All In non ?
C'est pas logique avec ce que tu dis, donc je me demande...

Quote ?
 

 
Non, CRAI c'est check raise pour moi, mais t'as peut etre pas tort
Et sinon, après avoir relu le passage, je suis moins convaincu que mon move soit efficace OOP
En petite et micro limite en tout cas, c'est surement moins efficace que le check/raise.