Reprise du message précédent :

 
?
Il pleut ?
 
=> Une stratégie hostile au risque, opposée au risque, réticente au risque.
 

L'aversion au risque adjectivisée

 
CIC aussi?
Ca fait bien 5 ans que c'est sur ma liste de suivi et que ça compose tranquilou, sans que je sois rentré dessus.

 
 
Voici ce que Talking_Monkey nous disait le dimanche 25 janvier.
Le CAC avait alors clôturé à 4640 points le vendredi 23 janvier.
Ce vendredi 20 février, le CAC a clôturé à 4830 points alors que l'accord avec la Grèce n'avait pas encore été signé.
Soit une hausse de 4.1% en moins d'un mois.
Pour rappel, sur l'année 2014 le CAC n'a pas progressé.
 

Il faut bien des losers pour vendre le DAX à 10600 sur un "point haut", pour qu'on puisse l'envoyer à 11100    

 
Je ne conseille rien , j'insistais juste sur les frais IMMEDIATS . Et ces frais avec les warrants par exemple sont énormes .  
 
Dans le cas d'un warrant indice avec parité 200 et delta de 40% , ton pas de cotation est de 5 points d'indice . Si un warrant cote 0,99/1,00 tu achètes à 1 euro (un call par exemple ) avec CAC 40 qui vaut 4800 . On en achète 1000 pour avoir le meme pas , cette fois-ci pas de P/L de 10 euros , le meme qu'avec un contrat future . Et avec le pas de cotation de 5 points , il se passe quoi :
 
- le CAC passe à 4805 (sur le contrat future t'es déjà en gain 4 points ou 3 au moins ) alors que toi ton warrant cote désormais 1,00 /1,01 . Tu ne gagnes rien .
 
- la CAC passe à 4810 , tu gagnes désormais 8 points = 80 euros avec le future et ton warrant cote 1,01/1,02 . Youpi je passe positif . Pas vraiment car tu payes des frais de courtage de 10 euros minimum pour un aller /retour , parfois 20 ...
 
- Donc il faut minimim la fourchette 1,02/1,03 pour que tu puisses gagner ques euros (10 euros en fait ) et surtout évidemment que le CAC 40 passe à 4815 ! C'est énorme d'avoir 15 points en ta faveur et avec le future t'aurais gagné 130 euros pour la meme variation du CAC 40 .  
 
C'est ça l'effet du pas de cotation . Le raisonnement est similaire pour les actions , meme si les parités sont moins élevées .
 
Ensuite , tout dépend de l'horizon de détention des titres , il y a également les frais et les risques de portage :
 
- pour un turbo , risque de désactivation lié notamment à un gap adverse sur le titre en question, assez fréquent sur les actions  
 
- pour un warrant , théta négatif , perte de valeur temps  
 
- pour le SRD frais de prorogation de la position  
 
- pour les CFD : frais de financement overnight du levier si OTC et pour le DMA il fait se renseigner , je ne sais pas exactement , mais sans doute des frais de rolling .

 
 
 
 
 
Je me rappelle trés bien de ce trade , j'ai du perdre plus de 12 000 euros . depuis j'en ai fait des centaines d'autres ...les pertes ça fait partie du métier ...

Ha ouai, des centaines carrément.
Tu bosses chez qui déjà ? Citadel ? DE Shaw ?

 
J'ai travaillé par le passé pour un HF basé en Suisse , mais il n' y a plus aucun avantage :
 
1/ Fiscalement le vent à tourné et l'imposition est trop élévée pour le management , alors qu'avant elle était trés favorable .
 
2/ Dans mon cas  que je sois dans un HF ou pas cela ne change rien , je fais que du discrétionnaire , pas de trading auto ou algo , je ne fais pas du tape reading et puis j'ai assez de K pour travailler des tickets jusque 10 contrats FDAX .
 
Avec un HF , si t'es pas à l'origination , trop compliqué de toucher les performance fees à cause du HWM et meme il faut travailler des tickets trop gros pour mon type de trading , autant s'abstenir .

 
Les turbos et les warrants s'achètent au comptant , tu n'as pas de frais explicites cachés , ni de frais liés à leur détention .
 
Pour le warrant tu es exposé au passage du temps négatif et la volatilité , tu ne la maitrises pas (c'est pourtant le paramètre central ) , ce sont des frais implicites potentiels .
 
Pour les turbos le passage du temps et la volatilité joeunt un role secondaire , on peut les ignorer (theta et vega neutres ) , mais toujours ce risque de gap adverse , on perd tout si barrière franchie .
 
Il faut jamais perdre de vue que warrants et turbos sont au départ des rpoduits adaptés pour des couvertures de portefeuille et non pas pour investir en delta (en directionnel ) .
 
Pour les frais CFD et SRD , il faut se renseigner au cas par cas , mais là aussi , lorsque tu passes en CFD il faut jamais oublier que ça peut etre du OTC ( si levier élevé ) dont risque de contrepartie (le market-maker a ses propres cotations dans ce cas ) .

 
C'est bien la première fois qu'un anglicisme se fait tacler sur ce thread
Et c'est l'un des seuls que j'aime bien
 

 
Je vais jeter un oeil Mais je veux pas un truc qui compose, je veut un truc qui crache tous les ans (pas pour moi, je re précise)

Sur ce fil.

Respect pour Talking_Monkey qui doit être, et de loin, celui qui a le plus de POGNON de tout le topic.
 
 

 
Désolé.    
 
 
Pour m'expliquer tout de même :
 
Ce n'est pas tant le fait d'utiliser des mots anglais dans une prose en français (tout le monde le fait, plus ou moins fréquemment) qui me pose problème, mais le fait d'utiliser un mot anglais qui a un homonyme en français.
 
- Le mot thread n'est pas gênant : il n'a pas d'homonyme en français. On interprète donc immédiatement son sens de façon correcte.
- Le mot averse est en revanche plus problématique : la phrase est lue en français, le mot averse est donc machinalement lu en français, et la phrase n'a alors plus aucun sens. Il faut revenir sur la phrase pour en tirer la compréhension (ce qui, ici, se fait plus ou moins de façon inconsciente, évidemment).

Tu as tout à fait raison mais je kiffe Je fais du lobbying pour que ce mot arrive en français, surtout qu'il vient du latin à l'origine

J'ai hâte de voir le Lyxor Athex20 Lundi à l'ouverture...

Le vrai mot est adverse, non ?

 
Même origine latine (ad-vertere)
 
Sauf que adverse c'est vraiment lié à "adversaire" en français, alors que averse c'est un barbarisme qui permet d'utiliser "aversion" en épithète.

 
 
Faux! Nul! Zéro!

Moi aussi  

 
johnny un prono ! johnny un prono ! Fais-nous une AT comme au bon vieux temps !

Avec l'accord ça sera haussier partout non ?  

Vu le close des marchés ricains vendredi c'est pas un gros pari effectivement  

Lundi, les marchés pourront tout à fait pricer (loool) ce qui se passera dans 4 mois à la fin de la prolongation.
 

Investir qui met un gros coup de pression.
 

 
 

 
Ça fait penser à Cyril Lignac dans Top Chef quand il dit "ça peut être très bon si c'est bien fait"

C'est peut être le moment de purger tes liquidités

 
Zossimov, bouleversé par tant de POGNON , qui vient lui-même bruiter sur le Topic...
 
Si il vous manquait un signal pour savoir si on était en bulle....

 
De plus en plus de personne, n'ayant jamais touché à la Bourse avec une enveloppe entre 100€    et 2K à mettre en one shot (récupérables très vite sans pertes de capital   ), me demandent conseils    
Il va s'en dire que je les en dissuade et les oriente vers LA et LDD par élimination (ils n'ont pas d'anciens PEL et selon eux les AV ne rapportent rien dans leurs banques en dur qu'ils ne veulent pas quitter)    
A titre Perso, je fais rouler mon PF en vase clos, la nouvelle épargne partant sur du sécurisé dans l'attente du prochain gros plongeon  

Moi qui me demandait quoi faire sur Gnft à 45
 
Maintenant à 69 €, J-1 AG, 1 mois avant results
 
Je vais me dégonfler je crois

Les US veulent couper le système SWIFT à la RUSSIE    
Ils veulent sérieusement les mettre à terre (encore faut il l'accord des européens).
J'avais lu en octobre ou novembre qu'en prévision de ce genre d'action, les russes voulaient monter leur propre système interbancaire mais il ne devrait être opérationnel qu'en mai (au mieux).
Ajouté au fait qu'ils envisagent d'armer les troupes ukrainiennes (dans quelques années, on en reparlera de ces armes dans nos cités), ça va mal finir cette connerie.
 

 
Je devrais atteindre courant 2015 mon exposition de 50% à la Bourse, après quoi il me faudra arbitrer pour ne pas la dépasser
 

 
Je vais tenter une approche simple pour les résultats (pas de Genfit, j'en ai pas, mais de manière générale) : stop loss/plage de déclenchement pour la journée de publication. Si déception, je vends rapidement et je coupe la perte, si bonne surprise je profite de la hausse. Je pense qu'une plage de déclenchement sera mieux, car un stop loss peut péter trop facilement sur une journée à forte volatilité.

Sauf que ça peut partir à la baisse pour mieux flamber après !
Et ce n'est pas si rare que ça  

 
Bien sûr. Rien n'est parfait, mais vendre à -5% pour ensuite prendre la décision de racheter quand ça te semble le mieux...
 
Je vois LOCAL : entre -10 et -15% le jour de la publication des résultats, -5% le lendemain, puis c'est reparti à la hausse les jours suivants.
J'ai repris une louche à -10%, grosso modo.
 
Mais avec une vente à -5% et un rachat massif un peu plus bas, c'était toujours ça de pris.  
Mes prochains résultats c'est ENX dans 3 jours, j'ai un stop loss 3% qui va probablement péter (même en cas de hausse, vu la volatilité possible), mais là je ne rachèterai pas derrière je pense.

 
Effectivement 3% c'est faible. Je mets généralement entre 8 et 10%.