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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Gamestop : arnaque ou pump & dump ? ╔═

n°16385146
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 08-10-2008 à 11:50:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'ouverture des marchés Asiatiques ?
La surconsommation à l'Américaine pour tout ce qui concerne ... ben tout de A à Z !
 
La croissance folle de l'Asie sur ces 15 dernières années, et maintenant qu'ils sont stabilisés, ça reviens à la normale !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
mood
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Posté le 08-10-2008 à 11:50:21  profilanswer
 

n°16385166
olivierau
Posté le 08-10-2008 à 11:51:40  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Ou pas. [:naughty]
 
Après, ça dépend du moment de l'achat...
 


 
 
j'ai encore en gros 10 % de marge pour etre en MV totale ...........depuis 4 ans  :pt1cable:

n°16385187
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-10-2008 à 11:53:53  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Comment peut-on trouver normal les 15 dernières années ?  :??:  
 
Qu'y a-t-il de rationnel, de connecté avec l'économie dans ce comportement ?


Il faut se méfier de ce genre de graphique sur du très long terme : le jeu des intérêts composés (en l'occurence c'est des bénéfices réinvestis + inflation :D ) fait qu'on a généralement des placements financier dont les graphiques ressemble à ça (le début à l'air plat à cause de l'échelle, il l'est pas forcément en vrai).

n°16385192
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 08-10-2008 à 11:54:18  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


lol, comme par hasard tu es rentré à 9h59 juste avant la suspension de cotation [:manust]


Non je suis rentré a 9h30 t'as mal lu mon message. Et j'en suis dégouté car a 2 min pret je chopais mon tcall a 2.90 au lieu de 3.60...

n°16385193
Joyrock
Posté le 08-10-2008 à 11:54:22  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Si on revient à un niveau normal plutôt.  :jap:  
 
Il suffit de regarder le DJ sur une très longue durée.
 
http://imageshack-france.com/out.p [...] titre2.jpg
 
Comment peut-on trouver normal les 15 dernières années ?  :??:  
 
Qu'y a-t-il de rationnel, de connecté avec l'économie dans ce comportement ?
 
 


Faudrait mettre la courbe de croissance et la moyenne des salaire en superposition pour voir.

n°16385201
michel 166​4
Patriote
Posté le 08-10-2008 à 11:55:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Si on revient à un niveau normal plutôt.  :jap:  
 
Il suffit de regarder le DJ sur une très longue durée.
 
http://imageshack-france.com/out.p [...] titre2.jpg
 
Comment peut-on trouver normal les 15 dernières années ?  :??:  
 
Qu'y a-t-il de rationnel, de connecté avec l'économie dans ce comportement ?
 


 
Ca m'inspire ça (Si on fait des périodes de 25 ans) :
1935 à 1960 => x10 env.
1960 à 1985 => x2 env.
1985 à 2010 => x10 env.
Merde ca sous entendrait une mauvaise période de 25 ans  :pfff:

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 08-10-2008 à 11:55:50
n°16385211
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-10-2008 à 11:55:50  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Si on revient à un niveau normal plutôt.  :jap:  
 
Il suffit de regarder le DJ sur une très longue durée.
 
http://imageshack-france.com/out.p [...] titre2.jpg
 
Comment peut-on trouver normal les 15 dernières années ?  :??:  
 
Qu'y a-t-il de rationnel, de connecté avec l'économie dans ce comportement ?
 
 

Et c'est quoi un niveau normal ?
 
P.S. : Le premier qui trace une ligne droite va au coin :o

n°16385216
Tounet
I love apples
Posté le 08-10-2008 à 11:56:21  profilanswer
 

_____________________________________________________________
 
 
:D


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°16385237
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 08-10-2008 à 11:58:13  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


tiens moi aussi je sais tracer des droites
http://www.izipik.com/images/20081 [...] taises.png
 
tiens donc on est juste sur le support oblique, on peut s'attendre à un fort rebond!!!
 
=> conclusion, l'AT c'est de la brave merde, on decale de trois pixels deux points et on peut avoir des conclusions totalement differentes


Les vrais ateistes (les bons) sont capables de te sortir des prévisions etonnantes. 90% de ceux qui s'y essaient se plantent une fois sur 2.
Maintenant j'ai vu des mecs capables de te sortir pendant 3 mois de suite toutes les variations hebdo du cac à l'avance à qlqs points prets.

n°16385246
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 11:59:00  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


en meme temps l'un dans l'autre faut qu'elle attende le krach immobilier, pour avoir une baisse du prix du logement aussi forte que ce qu'elle a perdu/va perdre sur les marchés


 
 :ouch:  
 
Wouah, c'est quoi se calcul ?
 
Il y en a qui ont de l'espoir.   :D  
 
Si la bourse est capable de perdre 50% sur l'année, ce n'est pas le cas de l'immobilier qui réagit plus lentement. S'il perd 25% sur l'année, c'est déjà énorme !
 
Il n'est pas encore acheté l'appart.  :D  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 08-10-2008 à 11:59:00  profilanswer
 

n°16385249
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-10-2008 à 11:59:06  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


Faudrait mettre la courbe de croissance et la moyenne des salaire en superposition pour voir.


quel rapport ?

n°16385272
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-10-2008 à 12:01:23  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 :ouch:  
 
Wouah, c'est quoi se calcul ?
 
Il y en a qui ont de l'espoir.   :D  
 
Si la bourse est capable de perdre 50% sur l'année, ce n'est pas le cas de l'immobilier qui réagit plus lentement. S'il perd 25% sur l'année, c'est déjà énorme !
 
Il n'est pas encore acheté l'appart.  :D  
 


 
Pourtant, à la hausse pendant ces 5 dernières années, l'immobilier à augmenté plus vite que la bourse... Pourquoi en serait il différemment à la baisse ?
 

n°16385292
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 08-10-2008 à 12:03:17  profilanswer
 

C'est simple, celui qui achète veux bien faire des concessions, et payer ( s'endetter ) plus ( longtemps ).
 
Celui qui vend, à souvent les moyens de garder plus longtemps invendu si les taux sont trop bas !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16385303
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 08-10-2008 à 12:04:34  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


Les vrais ateistes (les bons) sont capables de te sortir des prévisions etonnantes. 90% de ceux qui s'y essaient se plantent une fois sur 2.
Maintenant j'ai vu des mecs capables de te sortir pendant 3 mois de suite toutes les variations hebdo du cac à l'avance à qlqs points prets.


Etant donné que la base de l'AT est que tout le monde suit le meme raisonnement, si seulement 10% de ceux qui pratiquent l'AT ont le bon, il y'a un truc qui coince.
Qu'un mec arrive à sortir de previsions bonnes pendant 3 mois, c'est cool (mais completement impossible par les temps qui courent, desolé de pas croire à l'existence de ton gourou), mais s'il se plante completement les 9 mois restants de l'année, c'est pas ca qui lui fera gagner de l'argent :D
 
Pour moi c'est tout simplement fumeux, la preuve changer de trois pixels le point d'une droite sur un graph peux rendre des conclusions radicalement differentes.


---------------
last.fm
n°16385306
Universite​o
Posté le 08-10-2008 à 12:05:02  profilanswer
 

"Pour certains, ce qui se passe actuellement rappelle fâcheusement la situation de longue déflation des Etats-Unis des années 30, caractérisée par la chute de la demande, une forte baisse des prix et une montée irrésistible du chômage."
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5948762
 
Alors deflation ou hyper-inflation ?

Message cité 1 fois
Message édité par Universiteo le 08-10-2008 à 12:06:22
n°16385311
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2008 à 12:05:39  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

:ouch:

 

Wouah, c'est quoi se calcul ?

 

Il y en a qui ont de l'espoir.   :D

 

Si la bourse est capable de perdre 50% sur l'année, ce n'est pas le cas de l'immobilier qui réagit plus lentement. S'il perd 25% sur l'année, c'est déjà énorme !

 

Il n'est pas encore acheté l'appart.  :D

 


 


je veux dire que de toutes façon maintenant c'est trop tard, faut considérer ca comme une perte seche. La bourse c'est comme le poker, faut pouvoir perdre l'argent qu'on y met

 

toujours est-il que mes parents sont proprios de 2 logements, je peut encore vivre un moment comme ca :D

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 08-10-2008 à 12:10:30

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16385316
johnbroot
n00b Inside
Posté le 08-10-2008 à 12:06:43  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


Etant donné que la base de l'AT est que tout le monde suit le meme raisonnement, si seulement 10% de ceux qui pratiquent l'AT ont le bon, il y'a un truc qui coince.
Qu'un mec arrive à sortir de previsions bonnes pendant 3 mois, c'est cool (mais completement impossible par les temps qui courent, desolé de pas croire à l'existence de ton gourou), mais s'il se plante completement les 9 mois restants de l'année, c'est pas ca qui lui fera gagner de l'argent :D
 
Pour moi c'est tout simplement fumeux, la preuve changer de trois pixels le point d'une droite sur un graph peux rendre des conclusions radicalement differentes.


 
Ouai sauf qu'eux engrangent quelques benefs pendant que toi tu n'arrêtes pas de te vautrer dans tes timings. :D


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°16385333
the gaston​ lagaffe
Posté le 08-10-2008 à 12:08:39  profilanswer
 

la_salace a écrit :

C'est simple, celui qui achète veux bien faire des concessions, et payer ( s'endetter ) plus ( longtemps ).
 
Celui qui vend, à souvent les moyens de garder plus longtemps invendu si les taux sont trop bas !


 
 
heureusement que le Pret relais est là pour remettre le chose dans l'ordre  [:rhetorie du chaos]


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°16385340
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2008 à 12:09:01  profilanswer
 

Universiteo a écrit :

"Pour certains, ce qui se passe actuellement rappelle fâcheusement la situation de longue déflation des Etats-Unis des années 30, caractérisée par la chute de la demande, une forte baisse des prix et une montée irrésistible du chômage."
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5948762
 
Alors deflation ou hyper-inflation ?


 
 
les deux sont possibles si  on lit bien, il peut y avoir déflation à court terme, et une inflation plus ou moins forte ensuite, pour résorber les déficits budgétaires des différents états.
 
D'ailleurs on mesure la non compréhension de la crise par besancenot qui dénonce une crise de sur-production


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16385344
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 12:09:19  profilanswer
 

sorg a écrit :


L'explosion du DJ, ca correspond au début de la mondialisation...
Pas de raison que ca cesse à court terme...


 
Les décideurs de la tour de Babel avaient beaucoup de raisons de l'ériger.
 
Le vulgum pecus beaucoup de raisons pour la justifier.
 
On sait ce que la raison des faits en fit.
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16385350
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 08-10-2008 à 12:10:01  profilanswer
 

johnbroot a écrit :


 
Ouai sauf qu'eux engrangent quelques benefs pendant que toi tu n'arrêtes pas de te vautrer dans tes timings. :D


c'est pas forcément gagné s'ils se plantent 75% du temps dans leur previsions! [:prodigy]


---------------
last.fm
n°16385377
johnbroot
n00b Inside
Posté le 08-10-2008 à 12:13:55  profilanswer
 

On se rassure comme on peut.  [:icon10]


Message édité par johnbroot le 08-10-2008 à 12:14:04

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°16385399
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 08-10-2008 à 12:16:17  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
 
heureusement que le Pret relais est là pour remettre le chose dans l'ordre  [:rhetorie du chaos]


 
Qui consiste à ?
 
J'ai profité du début de la crise pour toucher des actifs surs qui peuvent me permettre une PV de 1000%.
Et tant que je n'aurait pas d'acheteur ( mais j'en aurais bien un un jour ou prix réel de mon produit ) je le garde de coté dans mon coffre et j'y touche pas !
Rien ne m'interdit cela et je cause un ralentissement de la baisse du produit en le retirant tout simplement du marché.


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16385409
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 12:17:19  answer
 

ca reste assez stable quand meme entre 3550 et 3540
 
edit : ca monte même un peu ^^


Message édité par Profil supprimé le 08-10-2008 à 12:19:53
n°16385432
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 08-10-2008 à 12:19:34  profilanswer
 

ça reste stable ? on l'a vu hier !
 
ça va entrainer le DJ vers le bas !
Lui va entrainer le Nikei vers le bas, et demain à la réouverture le Cac repart sous les 3400 ?


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16385439
johnbroot
n00b Inside
Posté le 08-10-2008 à 12:20:16  profilanswer
 

ça ne bronchera plus jusqu'à l'ouverture du Dow.


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°16385440
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 12:20:33  answer
 

la_salace a écrit :

ça reste stable ? on l'a vu hier !
 
ça va entrainer le DJ vers le bas !
Lui va entrainer le Nikei vers le bas, et demain à la réouverture le Cac repart sous les 3400 ?


j'ai pas suivi hier
 
pourquoi un cac stable entraine le DJ vers le bas?

n°16385442
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 12:20:51  answer
 

johnbroot a écrit :

ça ne bronchera plus jusqu'à l'ouverture du Dow.


ha ok  :)

n°16385449
Hoiniel
Posté le 08-10-2008 à 12:21:19  profilanswer
 

Je dirais bien que le DJ en a rien à battre du cac. La réciproque n'est pas vrai. :o

n°16385453
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 08-10-2008 à 12:22:09  profilanswer
 


 
Il a rien de stable, il est gelé c'est différent, c'est la panique alors on ose plus le faire bouger !
 
Pour info il est descendu à -8,78% à 9H59, puis arrêt de la bourse une demi heure, il est remonté miraculeusement à la réouverture à -6,5% et là on panique, on a réussi avec beaucoup de mal à le remonter vers -4,5 / - 5,5 on ose plus y toucher.


Message édité par la_salace le 08-10-2008 à 12:23:51

---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16385454
Universite​o
Posté le 08-10-2008 à 12:22:14  profilanswer
 


 
Bah le cac est pas stable il est à -4.8 en ce moment plus l'angleterre, les pays-bas et le japon à -9, tu vas voir la gueule du DJ à l'ouverture. Du coup on risque de reprendre un claque en milieu d'après midi.

n°16385474
lancevo7
Posté le 08-10-2008 à 12:24:35  profilanswer
 

15h30 l'ouverture de dj

 

donc prochaine news a cette heure la ?


Message édité par lancevo7 le 08-10-2008 à 12:24:46
n°16385481
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 12:25:31  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Il faut se méfier de ce genre de graphique sur du très long terme : le jeu des intérêts composés (en l'occurence c'est des bénéfices réinvestis + inflation :D ) fait qu'on a généralement des placements financier dont les graphiques ressemble à ça (le début à l'air plat à cause de l'échelle,


 
Tien, en parlant d'échelle, je l'ai justement affiché en échelle linéaire et non logarithmique.
 
Car je suis convaincu qu'une partie de la merde actuelle vient tout simplement de l'utilisation de graphiques logarithmiques : on ne les lit pas correctement, notre esprit ne les perçoit pas correctement.
 
http://imageshack-france.com/out.php/i224856_Sanstitre2.jpg
 
La différence de lecture est énorme !
Même si la raison sait que l'échelle est logarithmique, "l'esprit ne le sait pas".
 
 
Ensuite, bien sur que si on regarde en détail les décennies précédant 1990, le graphique est plein de pic ! Mais ces pics restaient encadrés dans une valeur moyenne montant doucement et ne tentaient pas de toucher le ciel !
 
Au hasard :  
http://imageshack-france.com/out.php/i224858_Sanstitre2.jpg
 
 

Citation :


 il l'est pas forcément en vrai).


Message édité par CAMPEDEL le 08-10-2008 à 12:34:24

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16385487
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 08-10-2008 à 12:26:00  profilanswer
 

Ba la gueule des futures US, ça va ouvrir saignant à NY mais c'est évident.

n°16385493
johnbroot
n00b Inside
Posté le 08-10-2008 à 12:26:38  profilanswer
 


 
Il semblerait que le marché attende une baisse des taux de la Fed pour repartir CT à la hausse.


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°16385499
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 12:27:15  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


Faudrait mettre la courbe de croissance et la moyenne des salaire en superposition pour voir.


 
Exactement !  :jap:  
 
C'est qui s'y colle ?  :D  
 
Quelqu'un a des liens ?
Car moi, aller sur des sites ricains pour trouver ça, ça va être chaud !  :(  :sarcastic:  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16385509
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 12:28:36  profilanswer
 

Marc a écrit :

Et c'est quoi un niveau normal ?
 
P.S. : Le premier qui trace une ligne droite va au coin :o


 
Je ne peux pas répondre, tu m'as mis au coin.  :(  
 
 :lol:  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16385515
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 08-10-2008 à 12:29:01  profilanswer
 

En suivant cette courbe, on pourrait l'associer à plusieurs facteurs du siècle dernier qui ont permis l'ouverture du marché à plus de nations, + l'augmentation du niveau social et du nombre de la population de nombre d'entre elle, on a plutôt interêt à se stabiliser maintenant, ha moins de trouver un quelques nouveaux pays à introduire ( appelons Peter Pan et son pays imaginaire ) ?  
 
Non ma solution de passer unbon coup d'éponge et de se maintenir maintenant sur l'économie réelle, elle a quoi de si lol ta gueule noob ?


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16385533
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 12:31:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


je veux dire que de toutes façon maintenant c'est trop tard, faut considérer ca comme une perte seche. La bourse c'est comme le poker, faut pouvoir perdre l'argent qu'on y met


J'ai le même raisonnement.  :jap:  
Enfin, en tant qu'investisseur à la petite semaine qui fait ça parce qu'il est obligé.

Citation :


toujours est-il que mes parents sont proprios de 2 logements, je peut encore vivre un moment comme ca :D


 :jap:  :jap:  :jap:  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16385535
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 12:31:42  answer
 

Quelqu'un peut il expliquer ce que veut concrètement dire l'arret des cotations du cac40 ou dans n'importe quelle bourse quand ca baisse trop ?
Plus personne n'achete ni ne vends? C'est pas trop du jeu ca, je les pensais plus "témaraires" que ca nos amis traders ;) .... ?
Ca règle les choses?  
 
merci pour vos infos,

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2008 à 12:31:54
n°16385547
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 08-10-2008 à 12:33:49  profilanswer
 


 
J'ai cru comprendre que les echanges ont continué durant la suspension de ce matin, le reste je m'y connais pas assez..

mood
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Posté le   profilanswer
 

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