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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : LVMH le nouveau BABA ?╤╤╝

n°13892076
matt29
Petit hamster grandes aventure
Posté le 27-01-2008 à 10:34:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jides a écrit :


C'est là où tu te trompes. Ils est bien pire pour la SG d'annoncer qu'un seul petit trader ait mis à mal tout le système de gestion des risques de la banque, plutôt que d'annoncer s'être planté sur les subprimes, comme toutes les autres banques. Justement, si un trader a esquivé tous les contrôles et a réussi à investir plus que le montant qu'ont lui autorisait, pourquoi pas d'autres ???
 
Quand on voit que même des candidats à l'élection présidentielle parlent de "connivance des puissants", on comprend que la théorie du complot soit si populaire...


 
 
Heu non pas d'accord, il avait annoncé trois mois plus tôt une provision de seulement 300 millions pour les subprimes . en arguant que de toute façon il n' y avait qu'un très faible risque pour les banques françaises et là il annonce 2 Milliards ( et quasiment personne n'en parle ), toute l'attention médiatique est tourné vers un pékin qui a fait perdre 5 Md à lui tout seul ... c'est pas logique ..

mood
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Posté le 27-01-2008 à 10:34:58  profilanswer
 

n°13892114
quazar
Posté le 27-01-2008 à 10:39:25  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Oui enfin c'est vraiment un cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire :
Acheter 100% de son portif à une seule date et ne jamais renforcer au fur et à mesure ...
 
Si cette personne avais, par exemple, acheté pour 50% de son capital "action" en 2001 et renforcer de 10% tout les six mois, elle n'aurais pas eu à attendre 5 ans pour retrouver son PRU ...
 
Je sais pas si je suis bien clair dans mon explication  :sweat:  
 
 
 


 
Ben si t'achete 100% de ton portif à une seule date mais composé à 50% actions et 50% monetaire tu peux faire pareil en faisant varier la répartition.
Ce que je veux dire c'est que tu perdra en cas de marché baissier car il faut avoir du bol pour profiter des rebonds (qui doivent faire plus que compenser les pertes subies).


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13892153
Xauhaus
Posté le 27-01-2008 à 10:46:55  profilanswer
 

quazar a écrit :


Ca ne t'empechera pas de perdre sur le moyen terme si le marché est baissier ... il a fallu plus de 5 ans pour retrouver des niveau de 2001, et encore pas pour ceux qui ont acheté au plus haut.


 
Bein, d'un autre coté, qui ne perds pas à moyen terme si le marché est baissier [:airforceone]

n°13892477
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 27-01-2008 à 11:25:28  profilanswer
 

Les mecs qui achètent des fonds qui augmentent quand le marché baisse et pis c'est tout.  [:cloud_]

n°13893009
xavier-
Futur président
Posté le 27-01-2008 à 12:19:36  profilanswer
 

Xauhaus a écrit :


 
Bein, d'un autre coté, qui ne perds pas à moyen terme si le marché est baissier [:airforceone]


Ceux qui investissent dans le YEN. C'est ce que je vais faire lundi.

n°13893157
quazar
Posté le 27-01-2008 à 12:35:15  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Ceux qui investissent dans le YEN. C'est ce que je vais faire lundi.

 

C'est chez quel broker ?

 

Investir dans l'euro aussi ca doit rapporter. La livre et le dollar vont continuer a baisser, le yuan va surement monter aussi meme si c'est controler par les autorités.

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 27-01-2008 à 12:35:28

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13893539
XCappy
Posté le 27-01-2008 à 13:05:12  profilanswer
 

Drapal :jap:

n°13893597
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 27-01-2008 à 13:11:52  profilanswer
 

Pas con ça je vais aller acheter des euros moi aussi, je connais un mec qui vend des billets pas cher.

n°13893831
cedric1973
Posté le 27-01-2008 à 13:43:07  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Oui enfin c'est vraiment un cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire :
Acheter 100% de son portif à une seule date et ne jamais renforcer au fur et à mesure ...
 
Si cette personne avais, par exemple, acheté pour 50% de son capital "action" en 2001 et renforcer de 10% tout les six mois, elle n'aurais pas eu à attendre 5 ans pour retrouver son PRU ...
 
Je sais pas si je suis bien clair dans mon explication  :sweat:  
 
 
 


Tout à fait !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13894301
quazar
Posté le 27-01-2008 à 14:40:21  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

Pas con ça je vais aller acheter des euros moi aussi, je connais un mec qui vend des billets pas cher.


 
 [:roxelay]  


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
mood
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Posté le 27-01-2008 à 14:40:21  profilanswer
 

n°13894781
d750
Posté le 27-01-2008 à 15:47:26  profilanswer
 

shadowavenger a écrit :

Pas con ça je vais aller acheter des euros moi aussi, je connais un mec qui vend des billets pas cher.


 
Ca parait marrant, mais sur le forex tu peux virtuellement avoir 20 euros pour 1euro réel. Bon la contrepartie c'est que tu peux perdre tes euros réel très vite

n°13895341
olivierau
Posté le 27-01-2008 à 17:36:41  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
Ca parait marrant, mais sur le forex tu peux virtuellement avoir 20 euros pour 1euro réel. Bon la contrepartie c'est que tu peux perdre tes euros réel très vite


 
 
faut pas donner ca a kervierl  :lol:

n°13896256
michel 166​4
Patriote
Posté le 27-01-2008 à 19:30:23  profilanswer
 

Au faites, à propos de Jérome Kerviel, je lis assez souvent qu'il était en charge d'opération de trading assez "basique" et qu'il avait une rémunération d'env. 100 K€ ...  
Vous pensez que ces 100K€, c'est une rémunération mensuel ou annuel  :??:  (C'est juste pour voir si je tente une reconversion  :lol: )

n°13896318
orenb
Posté le 27-01-2008 à 19:35:54  profilanswer
 

Annuel, salaire + bonus.

n°13896424
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2008 à 19:46:05  profilanswer
 

un nul avec une belle ligne de crédit [:joce]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13896437
michel 166​4
Patriote
Posté le 27-01-2008 à 19:47:11  profilanswer
 

Ok merci !
C'est ce que je pensais également, mais bon, de nos jours et en plus à la SG, rien n'est impossible ...

n°13896459
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-01-2008 à 19:49:55  profilanswer
 

jides a écrit :


C'est là où tu te trompes. Ils est bien pire pour la SG d'annoncer qu'un seul petit trader ait mis à mal tout le système de gestion des risques de la banque, plutôt que d'annoncer s'être planté sur les subprimes, comme toutes les autres banques. Justement, si un trader a esquivé tous les contrôles et a réussi à investir plus que le montant qu'ont lui autorisait, pourquoi pas d'autres ???


On l'a présenté comme un trader au bas de l'échelle, avec des responsabilités et un registre d'intervention limités, mais aussi génie de l'informatique qui aurait court-circuité une batterie de contrôles apparemment très difficiles à esquiver, je te rappelle. Rien à voir avec le cas Nick Leeson, par exemple.
Je suis au contraire persuadé que c'est bcp moins dommageable que s'ils avaient annoncé 7 Mds de pertes dues aux subprimes. D'ailleurs, le marché ne leur en a pas tenu trop rigueur, alors que la crise des subprimes est dans tous les esprits, et qu'ils ont quand même perdu au moins 2 mds avec ça.


Message édité par el muchacho le 27-01-2008 à 19:52:37

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°13896469
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 27-01-2008 à 19:51:27  profilanswer
 

pour le coup de génie de l'informatique, c'est assez risible ...
 
D'après son CV, c'est surtout "macros Excel"   [:ddr555]


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°13896493
banco for ​fun
Posté le 27-01-2008 à 19:53:22  profilanswer
 

Et voila, les avocats de Kerviel accusent la SG d'avoir voulu masquer des pertes.
Les deux avocats accusent la banque de vouloir "élever un écran de fumée qui détournerait l'attention du public de pertes beaucoup plus substantielles qu'elle a accumulées ces derniers mois, notamment dans l'invraisemblable équipée des subprimes".

 

http://aliceadsl.lci.fr/infos/econ [...] n=accroche


Message édité par banco for fun le 27-01-2008 à 19:54:20
n°13896507
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2008 à 19:54:20  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

pour le coup de génie de l'informatique, c'est assez risible ...
 
D'après son CV, c'est surtout "macros Excel"   [:ddr555]


t'es jalouse parce qu'il a une plus grosse (ligne de crédit) que toi  :kaola:


---------------
marilou repose sous la neige
n°13896559
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-01-2008 à 19:59:10  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

pour le coup de génie de l'informatique, c'est assez risible ...

 

D'après son CV, c'est surtout "macros Excel"   [:ddr555]


Pour ses chefs, ça suffit sans doute à le qualifier de Mozart de l'informatique. :D
Et si ça se trouve, il avait trouvé une stratégie extrêmement profitable en backtesting qui les avait fortement impressionnés.  [:ddr555]


Message édité par el muchacho le 27-01-2008 à 19:59:53

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°13896572
farib
Posté le 27-01-2008 à 20:00:49  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

pour le coup de génie de l'informatique, c'est assez risible ...
 
D'après son CV, c'est surtout "macros Excel"   [:ddr555]


question con, son cv il est réactualisé de quelle année ?  
(ptet qu'il pourrait avoir acquis quelques compétentes non documentées malgré tout)


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°13896585
quazar
Posté le 27-01-2008 à 20:02:28  profilanswer
 


Ca commence a être croustillant,
Les avocats accusent la SG d'avoir voulu masquer des pertes et d'avoir deboucler attivement la position.
D'après eux le trader a rapporter 1 milliard et demi à la banque avant l'affaire.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13896587
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-01-2008 à 20:02:35  profilanswer
 

farib a écrit :


question con, son cv il est réactualisé de quelle année ?  
(ptet qu'il pourrait avoir acquis quelques compétentes non documentées malgré tout)


http://www.telegraph.co.uk/money/g [...] 125big.gif
Au hasard 2006 ?


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°13896600
quazar
Posté le 27-01-2008 à 20:05:06  profilanswer
 


 
Pur produit de la SG.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13896601
farib
Posté le 27-01-2008 à 20:05:18  profilanswer
 

quazar a écrit :


Ca commence a être croustillant,
Les avocats accusent la SG d'avoir voulu masquer des pertes et d'avoir deboucler attivement la position.
D'après eux le trader a rapporter 1 milliard et demi à la banque avant l'affaire.


c'est pas plutot "ses positions auraient pu rapporter 1 G€ si vendues" ??


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°13896607
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 27-01-2008 à 20:06:22  profilanswer
 

quazar a écrit :


Ca commence a être croustillant,
Les avocats accusent la SG d'avoir voulu masquer des pertes et d'avoir deboucler attivement la position.
D'après eux le trader a rapporter 1 milliard et demi à la banque avant l'affaire.


ils parlent de la position au 31/12, avant que le marché ne se soit vautré de 15% début janvier.
 
Et quand bien même, c'est mal joué, car revendiquer un bénéfice latent 31/12 de 1.5Mds, c'est avouer qu'il a joué hors de ses limites et a donc fraudé pour pouvoir prendre des positions inconsidérées qui lui étaient interdites.
En effet, on ne gagne pas 1.5mds en jouant avec 200 millions !
Donc, grosse erreur des avocats : ils viennent de reconnaître la fraude.


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°13896620
Zeplusoif
Posté le 27-01-2008 à 20:07:47  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


ils parlent de la position au 31/12, avant que le marché ne se soit vautré de 15% début janvier.
 
Et quand bien même, c'est mal joué, car revendiquer un bénéfice latent 31/12 de 1.5Mds, c'est avouer qu'il a joué hors de ses limites et a donc fraudé pour pouvoir prendre des positions inconsidérées qui lui étaient interdites.
En effet, on ne gagne pas 1.5mds en jouant avec 200 millions !
Donc, grosse erreur des avocats : ils viennent de reconnaître la fraude.


 
clair. ça m'a tout de suite sauté aux yeux, leur ligne de défense est catastrophique

n°13896626
Zeplusoif
Posté le 27-01-2008 à 20:08:40  profilanswer
 

par contre le grand public va le prendre pour un génie, il a fait 1,5 Mds de bénéfice, c'est un dieu, et c'est la SG qui a fait les pertes

n°13896633
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-01-2008 à 20:09:54  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


ils parlent de la position au 31/12, avant que le marché ne se soit vautré de 15% début janvier.

 

Et quand bien même, c'est mal joué, car revendiquer un bénéfice latent 31/12 de 1.5Mds, c'est avouer qu'il a joué hors de ses limites et a donc fraudé pour pouvoir prendre des positions inconsidérées qui lui étaient interdites.
En effet, on ne gagne pas 1.5mds en jouant avec 200 millions !
Donc, grosse erreur des avocats : ils viennent de reconnaître la fraude.


+1
Par contre, je pense que la stratégie est de dire qu'il a fait cela avec la bénédiction de ses supérieurs. Ils doivent donc démontrer qu'ils étaient parfaitement au courant. Sinon, c'est suicidaire, cette ligne de défense.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 27-01-2008 à 20:10:57

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°13896636
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2008 à 20:10:30  answer
 

de toute façon les éléments matériels doivent être accablants...
 
L'hypothèse la plus vraisemblable est qu'ils n'y comprennent rien...
 
Mais on peut aussi supposer que l'un des enjeux sera pas tant le pénal que le civil, et qu'ils vont se battre sur le lien de causalité entre les infractions et la perte subie par la SG...

n°13896643
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2008 à 20:12:01  answer
 

au fait, pour ceux que ça intéresse, les explications officielles de la SG sont en ligne sur le site du FT. elles restent relativement générales, sinon parfois évasives...

n°13896676
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 27-01-2008 à 20:16:28  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


+1
Par contre, je pense que la stratégie est de dire qu'il a fait cela avec la bénédiction de ses supérieurs. Ils doivent donc démontrer qu'ils étaient parfaitement au courant. Sinon, c'est suicidaire, cette ligne de défense.


impossible, et incroyable (au sens pas crédible)


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°13896738
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-01-2008 à 20:27:49  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


impossible, et incroyable (au sens pas crédible)


De toute façon, il aurait avoué avoir agi seul, donc c'est cuit pour lui. Les enquêteurs sont en train de vérifier qu'il n'est pas manipulé par des intervenants extérieurs. Mais là, il parait assez mal, le Kerviel.


Message édité par el muchacho le 27-01-2008 à 20:28:11

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°13896751
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2008 à 20:29:06  answer
 

40 Mds € de dépréciation, en supposant qu'ils aient affecté une valeur 0 à ces actifs, ça voulaient dire qu'ils avaient pris des positions sur un type d'actif pour l'équivalent de leur capitalisation boursière .. ça semble pas très crédible. non ? si ?

n°13896761
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 27-01-2008 à 20:30:43  profilanswer
 

J'ai lu que c'était monté à 72 Mds d'euros... c'est combien de fois le budget annuel de la France, ça ?

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 27-01-2008 à 20:32:28

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°13896763
cedric1973
Posté le 27-01-2008 à 20:31:15  profilanswer
 

Bon, comment va se passer la semaine Boursière ?
 
Retour à 4500 pts, ou rebond à 5500 ?


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13896791
quazar
Posté le 27-01-2008 à 20:35:33  profilanswer
 

Ben mercredi sera une journée charnière :
PIB americain au T4
+ Taux FED

 

On va surement continuer a jouer au yoyo.

 


Message édité par quazar le 27-01-2008 à 20:40:48

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13896888
d750
Posté le 27-01-2008 à 20:46:49  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Bon, comment va se passer la semaine Boursière ?

 

Retour à 4500 pts, ou rebond à 5500 ?

 

ca monte jusque mercredi, fed annonce pas de baisse supplémentaire de taux, suivi d'une nouvelle chute des bourses

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 27-01-2008 à 20:47:06
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