Reprise du message précédent :
Laisse moi vendre un appartement avant; que j'arrive avec une tiote centaine de louches sur le marché jeu.

Tu passes un contrat pour livrer à une certaine date (expiration) un montant (donc ici tu acceptes par exemple d'echanger 1M d'EUR contre 1.14M d'USD lorsque le future expire dans 3 mois). Pendant toute la durée de vie du produit, tu paies et reçois des appels de marge, qui vont te livrer au quotidien le return de l'EURUSD. (parce que forcément le prix de ton produit va s'apprécier s'il te fournit un meilleur taux que le taux actuel dans 3 mois, et respectivement).
Mais hey, dans la majorité des cas, les gens vont changer leur exposition au future (en en rachetant/vendant), et même à l'expiration, tu peux simplement vendre ton future et racheter celui de 3 mois plus tard pour garder l'exposition sans avoir à livrer le sous-jacent.
 

Pas vraiment: le call ou put sont optionnels (pas obligé de t'en servir, c'est le droit d'acheter/vendre, et pas exercé si le prix est "en dehors de la monnaie" ), alors que le future t'engage à effectuer la transaction à la fin. En d'autres termes, le call/put sont pas delta-one (même s'ils peuvent l'être, dans la monnaie, à l'expiration), alors que le future est proprement delta-one.

100k? C'est un placard?

Ya un crédit à solder avant Frer ! Chui pas Rotschild Mizote !

le NASDAQ devrait monté c'est bien pour mes AMD !!!!

C'est tout le mal qu'on te souhaite ! A quel prix tu comptes les revendre ?

Pourquoi ne pas loucher plutôt sur le traceur Amundi EPRA qui suit le même indice, a moins de frais, et est capitalisant?

Autre question ? Mr Djam se fera un plaisir de répondre dans les moindres détails a vos questions  

[En un peu plus complet que l'explication de djwam d'au-dessus]:
 
 
Frer, un FUTURE n'est qu'un contrat qui porte sur un sous-jacent. C'est pareil que de traiter directement le sous-jacent in fine. Pareil pour un Forward (qui est d'ailleurs à peu près la meme chose qu'un future, mais qui est privé entre deux parties).
Si tu veux acheter "quelque chose", et qu'au lieu, tu achètes un future sur "quelque chose", tu recevras ce "quelque chose", mais plus tard. Voilà tout. En réalité, c'est surtout technique: Ca te permet d'avoir un prix aujourd'hui, qui contient tous les paramètres jusqu'à une certaine date (par exemple la différence de taux d’intérêts pour une paire de devises, ce qui est le point central/problématique du hedge de devises).
 
Pour essayer de te donner un exemple compréhensible (qui n'existe a priori pas, et je ne pense pas forcément à tout): Imagine que je te fournisse des contrats futures sur des maisons dans un lotissement. Tu peux directement acheter une maison à x, ou tu peux m'acheter un contrat future qui dit que je te livrerais une maison à une certaine date. Le prix du contrat future sera quelque chose comme x plus le coût de financement (le taux d’intérêt), la taxe foncière qu'il va y avoir à payer sur la période, ce que coûtera l'entretien, etc... et moins ce que pourra être tiré de la location de la maison sur cette période.
 
Si tu achètes le contrat future, tu sais AUJOURD'HUI combien tu payes pour recevoir la maison à une certaine date (ou tu pourrais obtenir un financement, acheter la maison, payer les frais et la mettre en location toi-meme). Mais avec le future, si les loyers se cassent la gueule, la taxe foncière augmente, etc. ca n'est pas ton problème (Ca marche aussi dans l'autre sens: Tu ne gagneras bien entendu pas davantage si les loyers augmentent). L'autre truc est qu'au lieu de débourser x pour acheter la maison, tu ne me déposerais qu'une petite marge et ensuite, tu ne payes (ou te fais payer) que la différence entre ton prix d'achat et le prix du future.
"x", tu n'auras qu'à le sortir à la livraison.
 
Le prix du future peut coter PLUS ou MOINS que le sous-jacent (ca dépendra par exemple de si ce qui sera gagné en louant la maison, représente plus ou moins que toutes les charges à payer sur la période dans l'exemple au-dessus). Si à l'échéance, tu ne veux prendre livraison de la maison qu'encore plus tard, tu peux toujours "rouler" ta position sur un future avec une échéance plus lointaine.
 
Bref, comme ca tu sais grosso modo ce qu'est un future.
 
Pour hedger sur devises: Disons que tu veux tout gérer en EUR tout en achetant des produits en USD. Si tu as des EUR, tu les convertis en USD pour pouvoir acheter des produits en USD, logique. Mais là tu te retrouves soumis au taux de change, vu que tu as des produits en USD. Donc tu prends la position inverse sur le forex (peu importe le produit comme vu au-dessus): Tu vends la meme quantité d'USD pour des EUR. Donc tu achètes de l'EUR/USD (="achat EUR/vente USD" ). Cette position va varier inversement à ton risque de change (gagner de l'argent quand tu perds sur le change au niveau de tes produits, et perdre de l'argent quand tu gagnes sur le change).
 
Après, l'astuce étant simplement que tu ajustes de manière régulière la taille de ta position sur la paire EUR/USD pour qu'elle colle toujours à la quantité d'USD que tu as. Si tu gagnes des USD, il faut l'augmenter, et inversement. Si tu vends des produits, la position sur le forex couvrira ta quantité de cash que tu reçois (qui reste en USD jusqu'à que tu reconvertisses en EUR). Tu diminuerais la position sur le forex du montant de cash que tu reconvertirais d'USD à EUR, mais dans la pratique, ceux des brokers "évolués" pourront "utiliser" la position forex pour la conversion.
 
Voilà, en espérant que ca soit à peu près compréhensible.

 
je ne sais pas trop, perso j'aimerais garder le titre jusqu'à 30$, sachant que j'ai 4000€ de liquidité sur le compte courant j'ai en gros 2 mois de liquidité sur le compte courant.
 
aussi j'aimerais augmenter mon capital pour récupérer une petite partie des 4000€ que j'ai perdu en bourse.

 
Merci, mais je suis trésorier, hein
Des forward, SWAP, cross currency SWAP, je connais tout ça  
Justement, quand tu traites un forward FOREX, c'est pour une date précise à un taux précis.
Ce que j'avais du mal à comprendre, c'est puisque ton exposition est aléatoire, ton future ne peut pas avoir de date.
 
Donc OK tu me dis que ton future dans le cas d'une couverture ETF, c'est mettre en place la position inverse en devise... je vois à peu près le truc ok.

Ok, donc tous les produits avec date ont vocation à être "roulés" continuellement (passer à chaque fois sur une échéance plus lointaine avant que l'échéance n'arrive).
Quant au taux d’intérêts de tes deux devises, bah, ca, tu es soumis au bon vouloir des "sauveurs de l'humanités" (joke, comprendre banques centrales), comme tout le monde    
 
Avec des futures, les taux d’intérêts sont "fixés" jusqu'à l'échéance, mais tu auras les différences qui se répercuteront sur l'écart de prix entre les deux futures quand tu "rolles".

Je connais aussi le roll  
 
Mais justement, c'est ça que je ne comprends pas.
Ton forward est calculé sur les taux d'intérêts des deux banques centrales à un moment T, avec l'échéance et le montant.
Le tout te donne donc ton spread et ton taux final de couverture.
 
Là, il manque l'échéance, donc pour moi tu hedges évidemment pas ton ETF comme tu hedges un forward classique de gré-à-gré en corporate.
Si tu me dis cependant que tu mets en place un SWAP sur ta position en devise, ça va effectivement hedger naturellement. C'est ça que tu veux dire je pense.

Deep, je ne suis pas totalement sûr de saisir ce que tu veux dire. J'essaye du mieux que je le peux:
 
Le produit utilisé pour hedger n'est pas l'important. Ce qui est couvert au niveau d'un ETF est le CHANGE, pas la différence de taux d’intérêt. Cette différence de taux d’intérêt reste fluctuante (et non couverte) et aura à être payée ou recue (dans le cadre du hedge sur le change).
 
Plus clair ? Ou pas ?

Je parle de taux d'intérêts car ton spread du forward prend en compte le taux zéro coupon de la banque centrale.
Le reste, je ne vois toujours pas où tu veux en venir.
Je sais bien qu'on veut couvrir le risque EUR/USD. L'important est justement que je comprenne quel instrument on prend pour le hedger.

 
 
quel est le souci !!!??

Quelle que soit la façon dont tu couvres le change, tu payes/reçois la différence de taux d’intérêts entre les deux devises. C'est la raison pour laquelle cette différence est calculée dans les futures ou forwards. Donc oui, elle est prise en compte. Mais quel que soit le produit utilisé pour couvrir, ce sera le cas. Si tu prends une position sur l'EUR/USD tu payes/recois aussi la différence de taux d’intérêt.  Ce sera juste au jour le jour, alors qu'avec un produit type future/forward, ce sera calculé pour une certaine durée (jusqu'à l'échéance).
 
En prenant des chiffres fantaisistes mais simples: Que tu payes 1 tous les jours, ou que 90 soit intégrés dans un future à échéance 3 mois, c'est pareil. Si ca passe à 2 par jour, ce sera 180 qui sera intégré dans ton prochain future à échéance 3 mois. Peut-être que t'auras payé 1 pendant un peu plus longtemps (parce que tu avais "fixé" ce 1 pour 90 jours), mais dans tous les cas:
1. Tu payeras (peut-être que tu recevras à un moment)
2. Tu te mangeras les modifications (peut-être un peu plus tard, mais tu les mangeras)
 
Plus, ou mieux, je ne crois pas que j'arriverais à faire. Ou alors il faut vraiment que tu essayes de m'expliquer ce que tu ne comprends pas.

 
Ta partie en gras, je la comprends à 100%. Je mettais en place des instruments de change avant, donc je comprends la logique, hein
 
Là y'a deux trucs qu'il faut expliciter :
- tu me confirmes que le hedge a bien des dates d'échéance qu'il va falloir roller ?
- si roll il y a, alors le hedge n'est pas efficient à 100% ?

1. Possiblement (par exemple FUTURES), mais pas forcément (par exemple hedge direct forex EUR/USD). Mais ca ne change (presque) RIEN.
2. Ca ne change (presque) rien: Le hedge sur le change reste totalement "efficient". La seule différence est au niveau du spread de taux d’intérêts où il y aura éventuellement un petit "lag", comme expliqué maintenant dans tous les sens au-dessus. Mais ca peut être en ta faveur ou l'inverse. C'est pas quelque chose qui ira chercher bien loin. Surtout que les futures sur devises se rollent typiquement tous les trimestres en général.

Grosso modo t'es en train de me dire qu'ils mettent un forward en place trimestriel et qu'ils le lèvent par anticipation si tu vends.
Donc oui, t'as un coût de SWAP (parce que tu fais un SWAP dans ce cas là). Sinon, tu rolles au trimestre suivant, pour un jour ou l'autre lever par anticipation ce forward.
 
Correct ?

Deep, c'est mon dernier message public sur le sujet (écris en MP si tu veux, pas de soucis, mais on ne va pas saouler tout le monde): Ils peuvent (mais ils peuvent aussi se hedger directement avec la paire de devises, comme répété maintes fois). Cloture par anticipation: Oui dans le cas où ta part d'ETF serait "détruite" (il est plus probable qu'elle soit simplement revendue à quelqu'un d'autre).
 
"Coût": NON. Tu payes/recois la différence de taux d’intérêts, que tu payerais de toute façon. Donc pas de "coût" dans mon book, qui serait si tu payais quelque chose "en plus". Par exemple si tu te couvrais par l'intermédiaire d'une option, tu aurais un "coût": La prime. Avec en face, une possibilité de gain, tout en couvrant la possibilité de perte. Mais là, avec un future ou un forward, tu ne payes rien de plus, et tu n'as rien en plus. Maintenant, si tu appelles la différence de taux d’intérêt, un "coût" intégré dans le future ou forward, alors OUI, question de vocabulaire.

Tu vas roller tous les trimestres en général. Je vois pas en quoi le Roll pose problème  

@Mevo : ok on parle pas le même langage, mais grosso modo le hedge est efficient. Entendu, merci.
 

Un roll n'est pas gratuit. C'est un SWAP.

 
 
 
Dans le SWAP tu ne vas avoir que l'impact du différentiel des taux d'intérêt
 
Alors oui, la banque va prendre un fee intégré dans ton cours EUR/USD, mais c'est transparent et négligeable.

"Swap" est ambigu, parce que c'est également le nom d'un produit financier, et ce n'est pas ce dont il s'agissait dans la discussion.

C'est pas gratuit, mais rien n'est gratuit. Qui a dit que c'était gratuit ? Personne ici. Le Roll ne pose pas de problème, car oui tu achètes un contrat. Et ? Ça a un coût ? Oui naturellement. La couverture a un coût oui. Et les frais de frottement sont aussi détaillés dans le DICI client, frais englobés dans les frais courants, comme ce qui se fait pour tous les fonds  

 
https://twitter.com/NCheron_bourse/ [...] 9923419136

bon ben -2.77% sur AMD, incompréhensible alors que le NASDAQ monte à +0.56% et les futures Nasdaq sont à +1.39% !!!

Pourquoi cette date de 1973 ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_s [...] _de_France

Alerté pour Cracotte.
 
Et je te passe en blacklist.
 
 

AMD plonge, ce n'est pas le moment d'en rajouter.

le fameux amendement cracotte.  

 
 
Le sujet c'est la bourse, pas de parler des autres, tu est HS, parler de blacklist ne fait pas partie du sujet du topic.

+1 avec lapin.  
On parle de la BOURSE. Il a eu les COUILLES de se positionner sur AMD.
 
GL A LUI

Je ne trouve pas lapin si nuisible au topic, lui au moins ne lance pas de HS politiques. IMO, les plus lourdingues sont ceux qui l'asticotent à tout bout de champ.

Ok mais heureusement qu'on détaille pas l'évolution de nos positions tous les jours.
Disons que lapin est drôle, mais qu'il y a beaucoup de comique de répétition.

Devinette : je suis un animal à poils et pourtant je peux me faire plumer. Qui suis-je ?

et un animal à plumes qui nous fait poiler, qui suis-je ?