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Financement de l'IA moins rentable que celui des états, possible ? Concurrence Chinoise sur les semis crédible ?
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Auteur Sujet :

╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la ferme des Malthusiens : IA IA hô ? ╤╤╝

n°70891111
n0b0dy
Posté le 22-06-2024 à 11:50:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cheval 2 3 a écrit :


Il s'agirait si j'ai bien compris non pas de devenir actionnaire majoritaire mais d'obtenir une « action privilégiée » (golden share) qui permettrait à l'État de bloquer ce type de projet (quand bien même Pouyanné n'a jamais mentionné de déménagement du siège aux États-Unis, mais bon...).
 
Je viens de lire que ça aurait déjà existé dans les années 1990 chez Elf.


Décision difficile a imposer pour l’état.
Nous ne sommes pas encore en dictature.
D’ici la qu’ils aillent se faire foutre avec leurs idées à la con.
 
 [:t_faz:1]


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
mood
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Posté le 22-06-2024 à 11:50:18  profilanswer
 

n°70891113
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 11:51:36  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Il s'agirait si j'ai bien compris non pas de devenir actionnaire majoritaire mais d'obtenir une « action privilégiée » (golden share) qui permettrait à l'État de bloquer ce type de projet (quand bien même Pouyanné n'a jamais mentionné de déménagement du siège aux États-Unis, mais bon...).
 
Je viens de lire que ça aurait déjà existé dans les années 1990 chez Elf.


Mais pour avoir une golden share il faut que tu soit majoritaire pour pouvoir l’imposer donc tu dois avoir 50% + 1 vote de l’entreprise, d’ailleurs c’est comme ça que ça existait pour Elf :o CQFD.  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 22-06-2024 à 11:52:25
n°70891147
Cheval 2 3
Posté le 22-06-2024 à 11:59:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Mais pour avoir une golden share il faut que tu soit majoritaire pour pouvoir l’imposer donc tu dois avoir 50% + 1 vote de l’entreprise, d’ailleurs c’est comme ça que ça existait pour Elf :o CQFD.  :hello:


Pourtant je lis (https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -47003337/) :
 
« En vertu de la législation française, le gouvernement peut acheter une seule action dans des entreprises nationales jugées stratégiques et la convertir en une "action privilégiée", ce qui lui permet de bloquer certaines actions, telles que le rachat ou la vente d'une unité commerciale clé, si elles sont jugées préjudiciables à l'intérêt national.
[…]
M. Jadot a déclaré que la Commission avait rejeté l'idée d'un achat de 5 % du capital de TotalEnergies par le gouvernement, pour un coût d'environ 7 milliards d'euros (7,52 milliards de dollars), parce que la France n'en avait pas les moyens et pour éviter que les investisseurs actuels ne craignent que l'État ne cherche à augmenter sa participation à l'avenir. »
 
 
Voir également : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_sp%C3%A9cifique : « Selon le think tank libéral IFRAP, “l’action spécifique représente un outil puissant qui pourrait efficacement remplacer la présence massive de la puissance publique au capital d’entreprises stratégiques” »

Message cité 1 fois
Message édité par Cheval 2 3 le 22-06-2024 à 12:05:14
n°70891174
Pzu
Posté le 22-06-2024 à 12:06:16  profilanswer
 

Mais dans quel monde non-communiste c'est possible un truc pareil ? C'est lunaire  [:siluro]  [:siluro]  [:siluro]

n°70891193
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 22-06-2024 à 12:12:27  profilanswer
 

Pouvoir > Pognon

 

Vrais savent.

n°70891221
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 12:18:11  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Pourtant je lis (https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -47003337/) :
 
« En vertu de la législation française, le gouvernement peut acheter une seule action dans des entreprises nationales jugées stratégiques et la convertir en une "action privilégiée", ce qui lui permet de bloquer certaines actions, telles que le rachat ou la vente d'une unité commerciale clé, si elles sont jugées préjudiciables à l'intérêt national.
[…]
M. Jadot a déclaré que la Commission avait rejeté l'idée d'un achat de 5 % du capital de TotalEnergies par le gouvernement, pour un coût d'environ 7 milliards d'euros (7,52 milliards de dollars), parce que la France n'en avait pas les moyens et pour éviter que les investisseurs actuels ne craignent que l'État ne cherche à augmenter sa participation à l'avenir. »
 
 
Voir également : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_sp%C3%A9cifique : « Selon le think tank libéral IFRAP, “l’action spécifique représente un outil puissant qui pourrait efficacement remplacer la présence massive de la puissance publique au capital d’entreprises stratégiques” »


Lis ton 2nd lien en entier :o
Le golden share a été introduit lors des …. Privatisation en France :o
Et la Cour Européenne de Justice l’a remis en cause . Dans le même lien.  

n°70891239
sardhaukar
Posté le 22-06-2024 à 12:23:14  profilanswer
 

C'est un cri de souveraineté pas un râle trostkiste. Indice ça vient du Sénat.

n°70891250
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2024 à 12:26:59  answer
 

Et le goldene gueune ?  [:zoukoufxxx:5]

n°70891269
Cheval 2 3
Posté le 22-06-2024 à 12:31:05  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Lis ton 2nd lien en entier :o
Le golden share a été introduit lors des …. Privatisation en France :o
Et la Cour Européenne de Justice l’a remis en cause . Dans le même lien.  


J'ai lu tout le lien, bien sûr. Et donc aussi : « Le principe même n’est pas censurée, ce sont les conditions qui le sont ».
 
Il faudrait lire en détail la censure de la Cour de justice, là j'avoue que j'ai pas le courage. :o

n°70891290
ironpanda
Posté le 22-06-2024 à 12:37:34  profilanswer
 

Non mais les golden shares ça existe dans plein d'entreprises et pas nécessairement avec l'Etat impliqué. C'est jamais qu'une action qui offre des droits de vote démultipliés par rapport à son poids économique dans le capital.
 
C'est comme ça que Zuck contrôle FB depuis 20 ans. Plein d'entreprises privées y ont recours aussi. Bref c'est juste de le négociation de gouvernance.
 
0 doute cela étant et cependant que l'Etat puisse forcer sa voie au sein de TTE s'il le voulait vraiment. Pour rappel quand même une loi peut nationaliser une entreprise.


---------------
Mi gorille mi lion, 100% rat d'ordi
mood
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Posté le 22-06-2024 à 12:37:34  profilanswer
 

n°70891348
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 12:48:40  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


J'ai lu tout le lien, bien sûr. Et donc aussi : « Le principe même n’est pas censurée, ce sont les conditions qui le sont ».
 
Il faudrait lire en détail la censure de la Cour de justice, là j'avoue que j'ai pas le courage. :o


Ben oui ça dépend quel était l’objet du procès et sur quel point. Mais tu as ignoré la partie privatisation :o
 

Citation :

Ces réglementations nationales sont par principe dérogatoires à la liberté de circulation des capitaux et par voie de conséquence à la liberté d'établissement, et ne peuvent être justifiées, selon la Cour, que si l'objectif poursuivi relève d'un intérêt général ou stratégique et que si les mesures instituées sont fondées sur des critères précis, connus à l'avance, susceptibles d'un contrôle juridictionnel et qu'il ne peut leur être substitué des mesures moins contraignantes.


Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 22-06-2024 à 12:50:42
n°70891439
Cheval 2 3
Posté le 22-06-2024 à 13:07:13  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ben oui ça dépend quel était l’objet du procès et sur quel point. Mais tu as ignoré la partie privatisation :o
 

Citation :

Ces réglementations nationales sont par principe dérogatoires à la liberté de circulation des capitaux et par voie de conséquence à la liberté d'établissement, et ne peuvent être justifiées, selon la Cour, que si l'objectif poursuivi relève d'un intérêt général ou stratégique et que si les mesures instituées sont fondées sur des critères précis, connus à l'avance, susceptibles d'un contrôle juridictionnel et qu'il ne peut leur être substitué des mesures moins contraignantes.




Je ne vois pas en quoi la partie citée empêcherait ou interdirait l'acquisition par l'État d'une action privilégiée. Mais je ne suis pas juriste.

n°70891478
ramsesmeu
French speculator
Posté le 22-06-2024 à 13:17:39  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Pouvoir > Pognon
 
Vrais savent.


 
Vrai sur le court terme
Mais à plus long terme le pognon se charge de remettre en place les décisions incohérentes [:gingerspirit:3]

n°70891539
evildeus
Posté le 22-06-2024 à 13:32:24  profilanswer
 

Ben oui ça fait parti des lois de privatisation de toutes ces entreprises de mettre en place des goldens shares

n°70891551
Pzu
Posté le 22-06-2024 à 13:35:26  profilanswer
 

Cette sensation de se faire exproprier sans compensation, quand même [:blackballoon:3]
Je pense que le vivrai en premier avec BABA :o


Message édité par Pzu le 22-06-2024 à 13:36:11
n°70891671
sardhaukar
Posté le 22-06-2024 à 14:02:16  profilanswer
 

Pouyanné a envoyé un signal le 29 avril https://www.radiofrance.fr/francein [...] 24-4892311

Citation :

Le groupe pétrolier envisage de déplacer sa cotation boursière principale de Paris à New York.
Attention, on parle bien de cotation boursière, pas de délocalisation du siège du groupe hors de France. Cela ne changerait donc rien pour les salariés et l’activité.
Mais cela serait un coup de tonnerre pour la Bourse de Paris, dont TotalEnergies représente la deuxième capitalisation (170 milliards d’euros) après LVMH.
L’annonce de cette réflexion, c’est Patrick Pouyanné qui l’a faite vendredi. La décision n’est pas prise, si elle l’était, cela se pourrait se passer, selon ce que l’on peut révéler, d’ici la fin 2025.


 
Il s'est pris un retour. Est-ce qu'il est anormal qu'un état protège ses intérêts stratégiques ? Il me semble que les USA ne sont pas les derniers à le faire quand c'est nécessaire.

Message cité 1 fois
Message édité par sardhaukar le 22-06-2024 à 14:04:13
n°70891736
gugusg
Posté le 22-06-2024 à 14:13:12  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Pouyanné a envoyé un signal le 29 avril https://www.radiofrance.fr/francein [...] 24-4892311

Citation :

Le groupe pétrolier envisage de déplacer sa cotation boursière principale de Paris à New York.
Attention, on parle bien de cotation boursière, pas de délocalisation du siège du groupe hors de France. Cela ne changerait donc rien pour les salariés et l’activité.
Mais cela serait un coup de tonnerre pour la Bourse de Paris, dont TotalEnergies représente la deuxième capitalisation (170 milliards d’euros) après LVMH.
L’annonce de cette réflexion, c’est Patrick Pouyanné qui l’a faite vendredi. La décision n’est pas prise, si elle l’était, cela se pourrait se passer, selon ce que l’on peut révéler, d’ici la fin 2025.


 
Il s'est pris un retour. Est-ce qu'il est anormal qu'un état protège ses intérêts stratégiques ? Il me semble que les USA ne sont pas les derniers à le faire quand c'est nécessaire.


 
Quels interets stratégiques de TTE pour la France ? Quasiment rien. Quelques dépôts, quelques raffinerie, un pouillème de TTE.
 
Je voit bien Poupou menacer de faire un spinoff des activités stratégique de TTE sur la France et laisser l'état rentrer dedans - spinoff qui sera probablement déficitaire d'ailleurs - et de les envoyer se faire paitre pour le reste :D

n°70891783
sardhaukar
Posté le 22-06-2024 à 14:21:50  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
Quels interets stratégiques de TTE pour la France ? Quasiment rien. Quelques dépôts, quelques raffinerie, un pouillème de TTE.
 
Je voit bien Poupou menacer de faire un spinoff des activités stratégique de TTE sur la France et laisser l'état rentrer dedans - spinoff qui sera probablement déficitaire d'ailleurs - et de les envoyer se faire paitre pour le reste :D


Si besoin en temps de guerre l'armée fera des réquisitions. Poupou ne va rien faire il a compris le message.

n°70891837
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 22-06-2024 à 14:35:18  profilanswer
 


 
L'accent, l'ambiance, tout ca pour présenter un plat invraisemblable...

n°70893721
buscape30
Destination Birobidjan
Posté le 22-06-2024 à 20:59:39  profilanswer
 


Pourquoi LVMH rachete le restau Chez L'Ami Louis ?  les restos ne font pas des marges incroyables (surtout en france). Dans le 3eme arr. meme pas un lieu de pouvoir :??:


---------------
 
n°70893836
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2024 à 21:12:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°70893845
gugusg
Posté le 22-06-2024 à 21:13:56  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :


Si besoin en temps de guerre l'armée fera des réquisitions. Poupou ne va rien faire il a compris le message.


 
rien compris  :??:  
 
Quelle réquisition ? quelle armée ? C'est quoi le rapport avec la golden share ?  :??:

n°70893874
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2024 à 21:18:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-06-2024 à 21:19:25
n°70893930
Tumacru
Posté le 22-06-2024 à 21:26:08  profilanswer
 

Des connaisseurs de l'économie turque et de son marché boursier ici ?  
 
Ca fait quelques années que je vois ce fond BNP https://www.quantalys.com/Fonds/8132 truster la première place des classements par perf de la plupart des contrats d'AV en ligne, loin devant le LQQ ou équivalents. Dans l'idée je comprends que c'est lié au contexte inflationniste local et je m'en étais jusqu'ici tenu éloigné, entendant que tout cela était provisoire. Sauf que le provisoire semble durer, depuis plus de trois ans maintenant, et que la perf ne faiblit pas (voire s'accroit).  
 
Je vois que l'inflation turque repart encore à la hausse des derniers mois.
 
Quelqu'un aurait quelques clés de compréhension quant à la pertinence, ou non, de placer quelques billets sur ce fond ? Quels sont les déterminants qui feront que cela continuera / s'arrêtera ?  
 
Thanks !

n°70893948
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2024 à 21:28:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°70893956
Tumacru
Posté le 22-06-2024 à 21:29:27  profilanswer
 


 
Vous ne vous en tirerez pas à si bon compte M Free. Cette réponse me convient au fond et je vais l'appliquer, je n'escompte pas faire de la gestion active. Mais j'aimerais bien comprendre cette perf folle ; ce qui fait qu'elle continuera, ou non.


Message édité par Tumacru le 22-06-2024 à 21:30:25
n°70894010
spacewolf1
Posté le 22-06-2024 à 21:36:36  profilanswer
 

buscape30 a écrit :

Pourquoi LVMH rachete le restau Chez L'Ami Louis ?  les restos ne font pas des marges incroyables (surtout en france). Dans le 3eme arr. meme pas un lieu de pouvoir :??:


Entre politiques, industriels, fortunes et autres célébrités... Chirac, Clinton, Pinault, Deneuve, Beckham, Federer, Reeves, Spielberg, Scorsese... ça fait du beau monde ^^
 
Un restau assez couru du fait du peu de table (une douzaine) et de sa discrétion (merci les rideau qui empêche de voir à l'intérieur) le tout pour des prix injustement salés (150e par tête mini... et c'est juste un vieux poulet/frite à ce prix XD). De bonnes grosses quantités, mais une qualité loin en dessous de ce que tu pourrais attendre pour le prix.
 
Ca reste un achat symbolique, on est d'accord, mais entièrement en accord avec la ligne de LVMH.


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°70894023
burnout62
Posté le 22-06-2024 à 21:37:55  profilanswer
 

@Camisard1 / Scipion et autres : un avis sur Comfort Systems USA, que je viens de découvrir ?
Je vois une petite cap US dans le secteur de la construction, avec un historique de perf incroyable, de beaux fondamentaux.
Elle a l'air un peu chère vs l'historique.

 

Merci :hello:

Message cité 3 fois
Message édité par burnout62 le 22-06-2024 à 21:41:46

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
n°70894721
taz26
Posté le 22-06-2024 à 23:07:09  profilanswer
 


Quel délai?

n°70894730
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2024 à 23:08:04  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°70894738
taz26
Posté le 22-06-2024 à 23:09:30  profilanswer
 


 :jap: C'est rassurant, ils ont progressé


Message édité par taz26 le 22-06-2024 à 23:10:11
n°70895430
evildeus
Posté le 23-06-2024 à 09:36:51  profilanswer
 

Tel Aviv -0.72%
Riyadh +1.44%
:hello:

n°70895557
NickCampbe​ll
Posté le 23-06-2024 à 10:11:09  profilanswer
 


 
 
6e a chaque virement sortant (là il se gave !) , quel sont les tarifs de fortuneo et boursorama sur ce point là ?

n°70895667
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-06-2024 à 10:37:42  profilanswer
 

Ben les virements sortants sont gratuits chez quasi tous les courtiers, sauf BD !


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°70895784
NickCampbe​ll
Posté le 23-06-2024 à 11:01:18  profilanswer
 

A prendre en compte en effet. Merci

n°70895929
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 23-06-2024 à 11:39:21  profilanswer
 

@Camisard1, tu n'as pas le sentiment de tomber dans les travers du "collectionneur" ?
 
Edit : tu as une répartition globale de tes portefeuilles (géographique, sectorielle...) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Jean-Luc Skywalker le 23-06-2024 à 11:40:49

---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°70896514
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2024 à 14:03:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-06-2024 à 14:04:19
n°70896548
burnout62
Posté le 23-06-2024 à 14:12:29  profilanswer
 


Si c'est TOUTES les entreprises européennes, qui en gros sont compatibles PEA, avec valo < 2 Millards : c'est excellent !
Vivement la mise à jour.

 

Par contre BE Semiconductor, comment est elle encore compatible avec une valo de 11 Milliards actuellement ? C'est pas à jour ? :??:
Pareil Wavestone, 1,3 Milliards.

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 23-06-2024 à 14:16:12

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
n°70896571
haohan
Posté le 23-06-2024 à 14:17:35  profilanswer
 


 
Excellente nouvelle !


---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.
n°70896599
suzebull
Posté le 23-06-2024 à 14:23:03  profilanswer
 

Il se passe quoi quand une valeur dépasse le seuil de capitalisation ?
Elle devient inéligible et on doit la vendre ?

n°70896652
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 23-06-2024 à 14:37:02  profilanswer
 

suzebull a écrit :

Il se passe quoi quand une valeur dépasse le seuil de capitalisation ?
Elle devient inéligible et on doit la vendre ?


 
Non mais tu ne peux plus en acheter de mémoire

mood
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Posté le   profilanswer
 

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