Reprise du message précédent :

 
http://sit.photos.orange.fr/sitdri [...] r:8080.gif  
 
Toujours la sanction sur les bancaires !
Et CFD CAC à 2940pts ...
A quoi on va être mangé la semaine prochaine ?!  
Bon Week-End  

j'ai jamais été bull (sauf MT / LT )

ça fait pas loin de 10% (points) de différence par rapport au CAC...

Fuck, j'me suis encore manger une barriere sur un tcall ... chiotte. Pas de rebond, c'est incroyablement bear. Si on en garde pas pour les 2 ans qui viennent, je vois pas ou pourrait se situer le point bas. Si on arrive aux 2500 (forte proba) je pense qu'il sera + risqué de prendre des positions bear.
 
WS nous fait encore son entourloupe, c'est rouge puis ca devient vert quand les marchés européens ferment.

Interessante analyse :
 
http://www.neuflizeobc-am.fr/asset [...] s-NOAM.htm
 
(celle datant du 18/11)

léger accent français

 
Oui j'ai 70% de bx4

 
bah j'ai bien vu, mais je suis dégouté, le virement interne que j'ai fait vendredi pour mes futures ordres a beau apparaitre sur mon compte, il me dit "couverture insuffisante" pour prendre en compte d'autres ordres, visiblement il faudra attendre lundi (j'ai réessayé aujourd'hui samedi, pareil)
 
bref j'ai loupé le paquet a 2900
 

 
je place dès que possible un ordre a 2900 et un à 2800, vu qu'on se balade dans le coin ... si ces deux là arrive à passer je replace des ordre, mais sur des paquets deux fois plus gros, vers 2700 et 2600, a ce prix là faut pas se priver
 
mais je veux pas non plus avoir les yeux plus gros que le vendre, le but c'est de placer mon capital, pas d'attendre indéfiniment "le" meilleur moment et au final me retrouver dans cinq ans avec presque rien de placé (en volume) ... si je peux assurer une moyenne en dessous de 3000, je serais déjà pas mal content
 
sinon concernant le tracker choisi, il est adossé à la SG, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que si la SG fait faillite et que l'état la sauve pas, on aura d'autre problèmes que l'argent, genre le sucre, l'eau et les armes
 
et merci pour la précision sur la garantie à 70k€ - même si la SG fait faillite, il restera pas grand chose du CAC a ce moment

En l'occurence, non, puisque la perf du tracker suit celle de l'indice.

 
Ok, bien joué    
 
 

 
Moyenner à la baisse qui plus est en doublant la somme à chaque descente reste qquelque chose de trés risqué ! Enfin sur une action je dirais que c'est sucidaire, je un tracker CAC, pourquoi pas à la rigueur ...

Normal, avec la nouvelle de Citigroup, première banque mondiale, qui débauche 52 000 personnes. Je pense que les marchés anticipent de très mauvaises nouvelles cachées jusque là de la part du géant bancaire. Ce qui pourrait déclencher une nouvelle tempête dans le secteur.

 
Mais c'est pas le débat.
Je dis juste qu'un titre de propriété (une action) est plus sûr qu'un produit dérivé financier (un tracker), surtout quand les banques prennent l'habitude de faire faillite, que les Etats ont les caisses vides et que l'opprobre populaire est jeté sur tout ce qui ressemble à de la spéculation.
 

Faut reconnaitre qu'il argumente fort bien et que ses analyses sont de bonne qualité.

il ne faut pas exagérer, il y a eu 2 ou 3 faillites dans le monde sur des centaines de banques dont 0 en France...

Et as253 vient de te répondre que tu es garanti jusqu'à 70 000 euros.

Non il y en déjà eu plus d'une vingtaine rien qu'aux US.
 

 
Je crois que l'on a tous exposé nos arguments. J'arrête le débat.
J'espère quand même ne pas avoir raison  

je suis d'accord mais là c'est pas une moyenne à la baisse

mon but c'est d'étaler des achats dans une période donné pour obtenir un PRU moyen qui soit sympathique, vu qu'on achète jamais exactement au plus bas

ainsi le premier lot que j'ai pris ne représente que 10% du total que je voudrais placer ... s'il y a une glissade vers les 2600 par exemple, j'aimerai bien caser 60% du total rapidement

C'est une moyenne a la baisse ca nan ?
Pour les actions ca craint, pour les trackers ca peut passer encore.
 
Que pensez vous des trackers lyxor ?

des banques importantes, s'entend :
- Washington Mutual
- IndyMac
- Lehman Brothers
- Fortis
et encore, ce ne sont pas vraiment des faillites pour toutes (rachat, etc)
 
des petites banques qui ferment, il y en avait avant la crise

Et si ce n'était que le début ?
 
Il y a toujours un risque de faillites en cascade. Il n'y a qu'à voir comment tout le monde se pissait dessus quand Lehman est tombé, et pourtant celui qui aurait envisager la chute de Lehman un mois avant serait passé pour un fou.
En 1929, les quelques banques les plus faibles sont tombées, puis entre 1930 et 1932, ce sont 773 établissements bancaires qui ont fait faillite.
Je fais juste parti de ceux qui pense qu'il faut prendre en compte ce risque lorsque l'on place son argent.

Je me demande comment ça se passe avec la dématérialisation des titres justement. Si la banque teneur de compte dépose, je sais pas comment tu fais pour récupérer tes titres

Si les titres sont "disponibles", ils peuvent être transférés sans délai vers un autre établissement bancaire. Dans le cas contraire (fraude), le fonds de garantie intervient après quelques mois (3 ou 6, je ne sais plus), le temps de constater que les titres sont vraiment indisponibles.

EDIT: Par contre, s'il y a eu fraude, je ne sais pas comment prouver que l'on avait tel nombre de tel titre.

Le compte titre n'est qu'un mode de gestion dématérialisé des actions et obligations. Il n'y a pas de situation de dette/créance entre la banque et toi.
Si ta banque tombe, la contrepartie de ses écritures en compte titre existe dans l'organisme de compensation des titres dématérialisés et est parfaitement identifiée par un numéro d'ordre.
 

 
Source CDC.

D'après breakingviews Citigroup négocie très activement avec le gvt pour être aidé sinon faillite (!!!) et General Motors étudie très sérieusement (notez le tact ds l'utilisation des adverbes) la possibilité de se déclarer "bankrupt"...
Lundi s'annonce gai

Ba paradoxalement j'hésite à prendre du SGAMETF LEVERAGED CAC 40 histoire de profiter d'un potentiel rally haussier (-12% sur 1 semaine sans rebond, ca fait bcp)

il m'a l'air intéressant ce FCP mais l'effet de levier est variable si j'ai bien compris ?
 
actuellement je lis "Exposition au CAC40 21/11/2008  124.92 %, ça veut dire qu'il n'y a "que" 125% de levier au lieu des 200% max ?

 
SGAMETF LEVERAGED CAC 40 lundi, revendre en fin de semaine si rebond du cac40, puis repasser sur du BX4 en MT.

C'est un tracker, et sinon yep pour l'effet de levier.
Et chose potentiellement interessante, il est éligeible au PEA

ca me parait une bonne stratégie, le plus dur c'est de pas se planter dans le timing

merci pour la précision
 
a priori je vais rester sur un tracker sans effet de levier (surtout variable)

 
Oui, le levier est 2 en temps normal, mais en cas de forte chute, il peut baisser.
Si ce n'était pas le cas, comme le CAC a fait -50% depuis son + haut, il serait à -100%, ce qui n'a aucun sens.
Le levier peut tomber jusqu'à 100%, mais pas en dessous (faut pas exagérer).
Tout ceci est expliqué dans la doc du tracker.
Par contre le Lyxor lev cac40 m'a l'air d'avoir un levier + stable
 
edit : et c'est un tracker, pas un FCP
éviter les FCP/SICAV qui jouent les trackers, en général ils bouffent les dividendes silencieusement.

 
C'est ce que semble dire les intervenants sur les forums boursorama.

oui: LVC a un levier constant aux alentours de 1,8 à 2. alors que le L40 a un levier variable (autour de 2 en début de mois, et si forte baisse dans le mois, il tombe autour de 0,8 ~ 1.) Tout çà est bien expliqué dans la notice AMF.

Demain tendance haussière pour le cac qui va repasser au dessus des 3200, et ce malgré
une baisse porbable du nikkei. Misez sur des secteurs sûrs; l'auto va encore se casser la gueule
avec l'annonce potentielle de la faillite de gm(30% des emplois aux us sont liés à l'auto). Quoi qu'il  
en soit la tendance de fond est fondamentalement baissière jusqu'à fin 2009, le nouveau gouverment
obama ne va pas arranger les choses de suite, ils vont être frileux à remettre des devises sur le marché.
Privilegiez  donc le short terme.

Pourquoi quand il y a une augmentation de capitale dans une société son cours de bourse baisse ?

drap

 
C'est logique, plus le capital augmente plus il est dilué donc les detenteurs de capital auront moins de pouvoir  
de pression après cette augmentation donc la valeur sera moins appreciée.

 
C'était pas le but de la question    
 
La question complémentaire est : comment sait on quand a lieu le détachement de coupon ?

Tiens je suis tombe sur cet article par hasard. Un hedge fund manager nomme plusieurs facteurs incitant a attendre Fevrier 2009 avant d'investir. Tres interessant a lire. C'est tres, tres pertinent.
J'ai pense que ca vous interesserait.
 

Point de vue intéressant, je pense qu'il a pas tout tort. On verra bien ce qu'il en est d'ici février...