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Financement de l'IA moins rentable que celui des états, possible ? Concurrence Chinoise sur les semis crédible ?
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Auteur Sujet :

╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la ferme des Malthusiens : IA IA hô ? ╤╤╝

n°68828778
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 13:02:59  answer
 

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :

Camisard,

 

Quel est ton classement des GAFAM ?

 

Je pensais META complètement perdu avec les investissements dans le metaverse, force est de constater que je me suis planté :o
Je voyais Amazon beaucoup plus performé ces dernières années que ce qui s'est passé.


J'écris depuis mon téléphone portable, je suis à Tashkent.

 

Amazon reste mon GAFAM préféré du fait de sa position concurrentielle moins disruptable à mon avis. En bourse c'est une action qui a toujours fait du stop and go, aucune inquiétude. Pas anormal car elle reste optiquement chère (PER 2024 52).

 

Ensuite, Microsoft et Alphabet à égalité. Microsoft plus solide, Alphabet moins chère (PER 2024 20 vs 31 pour Microsoft).

 

Meta j'aime bcp aussi, toujours en croissance et pas chère malgré la remontée (PER 2024 21). J'ai renforcé plusieurs fois lors de la baisse - pas autant que j'aurais dû. Le narratif "Facebook has been" ne se voit pas dans les chiffres. C'est pour moi une boîte bien gérée qui sait trouver de façon opportuniste de nouveaux gisements publicitaires. Je ne suis pas aussi pessimiste que bcp sur le metaverse, Threads me semble une bonne idée car Musk a ouvert une fenêtre avec sa dérive sur Twitter. Meta est plus risquée que les 3 autres GAFAM précités, mais je reste acheteur.

 

Apple a toujours été mon GAFAM le moins aimé, car je pense que ses produits sont overpriced et ils me semblent disruptables. Action pas donnée (PER 2024 29). Mais Apple me donne tort jusqu'à présent. J'ai une ligne Apple mais j'y suis surtout exposé par ma 1ère ligne, Berkshire Hathaway.

 

Je reste acheteur des 5 GAFAM.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-07-2023 à 13:05:20
mood
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Posté le 16-07-2023 à 13:02:59  profilanswer
 

n°68828860
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 13:21:12  answer
 

Le rendement d'un investissement c'est la performance totale de l'actif moins le coût du financement, sur tout l'horizon de l'investissement.
 
Pour un portefeuille leveragé, le coût du financement c'est le coût de la marge = un taux variable basé sur les taux courts du marché monétaire.
 
Les taux longs montrent l'anticipation du marché sur l'évolution des taux courts (donc le coût de la marge) sur le long-terme.
 
Donc l'investisseur de long-terme avec levier doit regarder les taux longs. Bien sûr le marché peut se planter sur l'évolution des taux.
 
Par ailleurs, les taux ont un impact sur la valorisation des actions : elles tendent à devenir plus chères lorsque les taux baissent, a fortiori pour les actions de croissance. (Cf valo DCF.)
 
Donc si on attend que la marge soit très peu chère pour utiliser la marge, on a toutes les chances de payer des multiples de valo élevés. Par ailleurs c'est une forme de market timing.
 
C'est pour ça qu'il vaut mieux regarder la prime de risque du marché actions (qui indique la prime offerte par les actions par rapport aux taux longs), plutôt que le coût instantané de la marge, pour évaluer la pertinence d'une stratégie leveragée.

n°68828958
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 16-07-2023 à 13:41:51  profilanswer
 

A priori les possesseurs de Tesla sont bien membrés  REWE au rapport  [:stefaninho:3]


Message édité par mattgiver le 16-07-2023 à 14:11:08

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°68829925
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 16:37:34  answer
 


 
Bonjour Camisard1,
 
Tu conseil d'investir quel domaine en particulier ?
 
BANCAIRE ?
IMMO ?
AGROALIMENTAIRE ?
SERVICE ?
 
Et pour les small caps ? certaines sont surement des futurs succès.

n°68829998
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 16:48:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68830982
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 18:26:09  answer
 


 
je ne sais plus sur quelle page. Je vais reprendre à 0.

n°68831116
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 18:43:47  answer
 

Etes vous actionnaires DANONE :o ?
 
https://www.latribune.fr/economie/i [...] 69835.html

n°68831408
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 19:29:34  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68831735
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-07-2023 à 20:03:13  profilanswer
 

Rebondissement chez Casino

Citation :

Associé à Marc Ladreit de Lacharrière, l'homme d'affaires tchèque a soumis dans le week-end une nouvelle offre de reprise pour Casino qui lui a permis de rallier le soutien d'importants fonds créanciers et contraint le trio Zouari-Niel-Pigasse à jeter l'éponge. Dans un entretien accordé avant l'annonce de l'abandon de 3F, il explique les raisons de son intérêt pour le distributeur stéphanois, en grande difficulté.

 

Dans le détail, l'endettement net de la société serait réduit de plus de 6 milliards d'euros, ce qui répond, selon nous, aux exigences définies par Casino et apporte une solution très claire. Sur ces 6 milliards, il y a 1,2 milliard d'apport d'argent frais, le reste étant de la conversion de la dette en capital, dont un peu plus de 1,3 milliard de dette sécurisée convertie et la totalité de la dette non sécurisée soit un peu moins de 2,2 milliards.

 

Marc Ladreit de Lacharrière et moi-même prévoyons toujours d'apporter 900 millions d'euros d'argent frais et les créanciers auront la possibilité de souscrire à de nouvelles actions - dans les mêmes conditions que nous - à hauteur de près de 300 millions d'euros.

 

Au final, nous laissons un petit peu plus de dette dans la société que dans la proposition originale - mais le désendettement est tout de même massif - et l'apport en argent frais est très légèrement revu à la baisse tout en restant nettement supérieur à ce qu'avait demandé Casino, à savoir 900 millions d'euros.


https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] e-1962395?


Message édité par gundam13 le 16-07-2023 à 20:03:27
n°68831751
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 16-07-2023 à 20:04:47  profilanswer
 

Rien ne va plus  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
mood
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Posté le 16-07-2023 à 20:04:47  profilanswer
 

n°68831755
LooKooM
Posté le 16-07-2023 à 20:05:17  profilanswer
 

J'ai également évoqué une micro cap il y a quelques pages que je conseille de garder à l'oeil ;)

n°68831757
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2023 à 20:05:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-07-2023 à 20:06:59
n°68831854
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-07-2023 à 20:20:52  profilanswer
 

Si vous avez du MSFT ou ATVI en portefeuille, demain sera sans doute une bonne journée :o

n°68831866
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 16-07-2023 à 20:22:37  profilanswer
 

C'est toujours une bonne journée en bourse avec du MSFT
[:800iso]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°68831938
n0b0dy
Posté le 16-07-2023 à 20:35:23  profilanswer
 

Ou du S&P500 (~7%*), ou du LQQ (~12,5%*) ou du MSCI World (~4,15%*)…
 
Je dois en avoir pour 6-7k€ qui traîne en PEA
 [:garypresident:2]
 
 
* ratio pas vraiment été le vérifier  [:-patrick-]


Message édité par n0b0dy le 16-07-2023 à 20:36:39

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°68832013
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 16-07-2023 à 20:47:25  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Si vous avez du MSFT ou ATVI en portefeuille, demain sera sans doute une bonne journée :o


 
 
ATVI va passer à $95 et MSFT va perdre 10% dans la foulée comme toutes les grosses boîtes qui finalisent des acquisitions :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68832018
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 16-07-2023 à 20:48:40  profilanswer
 

Encore bien joué de la part de Berkshire
[:babysnoopy:4]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°68832672
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 16-07-2023 à 22:41:57  profilanswer
 

Seule l'offre duo de Mrs K et MLDLC reste en piste sur Casino....la moins pire des deux à mon avis
 
Les creanciers n'auront guère le choix et devront accepter un méchant haircut...
 
ps:il me reste 300 titres en position ,j'envisage de participer à l'AK..
 
 :jap:


Message édité par vonfleck le 16-07-2023 à 22:45:10
n°68832754
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-07-2023 à 22:54:54  profilanswer
 

On entendra plus les membres de la fed jusqu'à la fin du mois :O
https://img.super-h.fr/images/2023/07/16/a07625f687315bbc13c095f09fdf56a0.md.png

n°68833006
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 17-07-2023 à 00:17:24  profilanswer
 

L'état cherche de l'argent dans les coins

Citation :

The French government sent a 2024 spending plan to parliament that calls for a €4.2 billion ($4.7 billion) cut in outlays as it pushes to reduce the deficit, even as it ramps up allocations for the green transition.

 

The decline in overall spending is 3.5% in real terms, once inflation is taken into account, a finance ministry official said. The biggest drop is in the amount dedicated to helping shield households and businesses from spiking fuel and energy costs.

 

The government also will boost spending on security, the justice system, national education, and higher education and research.

 

At the same time, it plans to crack down on what it deems to be fraud. The budget bill will include a clause allowing the government to go after abuses in transfer pricing by multinationals, said the official, who declined to be cited by name ahead of the public release of the plan. Transfer pricing refers to transactions among units of the same company that are located in different countries.


https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -close-gap

n°68833558
cisko
J'ai cotisé, j'y ai droit !
Posté le 17-07-2023 à 08:57:32  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


At the same time, it plans to crack down on what it deems to be fraud. The budget bill will include a clause allowing the government to go after abuses in transfer pricing by multinationals, said the official, who declined to be cited by name ahead of the public release of the plan. Transfer pricing refers to transactions among units of the same company that are located in different countries.[/quote]
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] -close-gap


 
Fini le pillage d'ESSO par sa maison mère ExxonMobil ?  
 
 
ESSO  [:wiids:5]

n°68833831
Phil Traer​e
Posté le 17-07-2023 à 09:52:06  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

C'est quoi le concept de prendre de la marge à 6,5% sur IB pour acheter du World qui retournera au mieux en moyenne 7% ? No redface, à moins qu'on me réponde "actions de qualité qu'il faut avoir et qui retournent TOZEMOON%"


 
Dans ce cas c'est la partie empruntée qui te coute 6.5%, actuellement, mais c'est l'ensemble de ton portefeuille qui à une espérance de 7%, ce qui avec les intérêts composés présentent quand même un avantage par rapport au levier 1, même si bien sûr avec un taux court proche de ton rendement espéré ce sera moins performant qu'à 2%


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°68833845
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 17-07-2023 à 09:53:50  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Dans ce cas c'est la partie empruntée qui te coute 6.5%, actuellement, mais c'est l'ensemble de ton portefeuille qui à une espérance de 7%, ce qui avec les intérêts composés présentent quand même un avantage par rapport au levier 1, même si bien sûr avec un taux court proche de ton rendement espéré ce sera moins performant qu'à 2%


 
J'ai l'impression que tu essaies de nous enfumer  :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68833850
R-jac
Posté le 17-07-2023 à 09:54:08  profilanswer
 


 
Tu es sûr que ce n'est pas juste IB qui bloque cette possibilité? Sinon je ne vois pas pourquoi faire un Lombard avec cash out dans une banque privée (ou Bourso) serait autorisé

n°68833871
devil may ​cry
Posté le 17-07-2023 à 09:56:46  profilanswer
 

Allez, achat de 10 Téléperformance avec les dividendes China Mobile pour remplir un peu le PEA  :bounce:

n°68834074
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 17-07-2023 à 10:25:31  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Dans ce cas c'est la partie empruntée qui te coute 6.5%, actuellement, mais c'est l'ensemble de ton portefeuille qui à une espérance de 7%, ce qui avec les intérêts composés présentent quand même un avantage par rapport au levier 1, même si bien sûr avec un taux court proche de ton rendement espéré ce sera moins performant qu'à 2%


 
J'ai beau avoir fait une école C--, je vois pas en quoi ca compose plus, mais j'ai souvent des difficultés à comprendre l'utilisation des % sur ce topic [:hish:1] [:le_chien:1] [:mickay] [:stardrawer:2]
 
Dans l'hypothèse où tout le monde fait 7% chaque année :
 
A => 1,07*A en N+1
A + B levier => 1,07*A + 1,07*B en N+1 et tu payes 6,5% sur cette marge B uniquement
 
L'explication de Scipion sur le market timing, bien que dépassant ma capacité de charge mentale, me semble plus cohérente

Message cité 3 fois
Message édité par clem3nt le 17-07-2023 à 10:32:58
n°68834272
Miles_Teg9​1
Posté le 17-07-2023 à 10:56:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai également évoqué une micro cap il y a quelques pages que je conseille de garder à l'oeil ;)


Pourquoi ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°68834294
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 17-07-2023 à 11:00:06  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
J'ai beau avoir fait une école C--, je vois pas en quoi ca compose plus, mais j'ai souvent des difficultés à comprendre l'utilisation des % sur ce topic [:hish:1] [:le_chien:1] [:mickay] [:stardrawer:2]
 
Dans l'hypothèse où tout le monde fait 7% chaque année :
 
A => 1,07*A en N+1
A + B levier => 1,07*A + 1,07*B en N+1 et tu payes 6,5% sur cette marge B uniquement
 
L'explication de Scipion sur le market timing, bien que dépassant ma capacité de charge mentale, me semble plus cohérente


 
 
+1, je prépare les popcorns :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68834525
miserable
Posté le 17-07-2023 à 11:32:30  profilanswer
 

Merci pour ce tutoriel détaillé
 
 
 
J'ai des questions alacon
 
Les 6.5% c'est le cout de la marge?
 
Le levier tu le prends comment?
J'ai constamment une pub incitative pour ca:  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/186086
 
Est ce que tu peux appliquer la meme stratégie avec un ETF comme du LQQ?
 
 
 

n°68834532
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2023 à 11:33:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68834641
Karma-desi​gn
Posté le 17-07-2023 à 11:46:22  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

L'explication de Scipion sur le market timing, bien que dépassant ma capacité de charge mentale, me semble plus cohérente

J'ai dit la meme chose en plus simple juste un peu plus haut.
En gros, le but étant de conserver ton levier longtemps, tu estimes que son cout moyen ne sera pas égal à son cout aujourd'hui.
Dire "je n'ouvre pas le levier aujourd'hui car son cout actuel est proche du rendement moyen des actions" est du market timing (les actions vont peut-etre faire 30% sur l'année qui arrive), donc tu ne peux raisonner que sur des moyennes long terme.
La moyenne de rendement long terme du marché actions est de 7-8% avec dividendes, le cout moyen (estimé) de ton levier est autour de 4% (estimations de taux long terme), donc tu es gagnant à avoir le levier (d'environ 4% * ton levier). Ce qui revient à peu près à la "prime du marché actions" (qui est AUSSI une estimation).


Message édité par Karma-design le 17-07-2023 à 11:47:58

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68834689
Esska
Posté le 17-07-2023 à 11:51:22  profilanswer
 


Les vrais s'endettent pour aller sur LQQ :jap:

n°68834697
Phil Traer​e
Posté le 17-07-2023 à 11:52:45  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

 

A => 1,07*A en N+1
A + B levier => 1,07*A + 1,07*B en N+1 et tu payes 6,5% sur cette marge B uniquement

 


 

Ben je suis d'accord  avec ce que tu dis, juste que en cas de de levier  tu as (1.07*(A+B) - B*6.5%)^nbre d'année, et tant que le cout de marge est inférieur à ton espérance de rendement c'est gagnant par rapport à quelqu'un qui ne fait pas de marge.

 

Bon après mon je suis dans la construction donc le niveau de math  [:zest-o:3]   :o  :o


Message édité par Phil Traere le 17-07-2023 à 13:54:05

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°68834931
Goon
Posté le 17-07-2023 à 12:24:50  profilanswer
 

Je suis à la recherche d'un outil gratuit (site ou logiciel) qui me permette de faire une comparaison rétrospective entre un portefeuille complètement con (3 actions faisant 80%, 50% sur le même secteur, tout en France) avec un porte feuille qui se serait contenté de suivre quelques grands indices (World, S&P 500, MSCI EMU, Topix). Outre le cours des valeurs, il faudrait qu'il me donne les dividendes (et me laisser le choix de les réinvestir ou pas). Ca existe ?

n°68834969
KoRni
Vision analogique
Posté le 17-07-2023 à 12:32:04  profilanswer
 

Esska a écrit :


Les vrais s'endettent pour aller sur LQQ :jap:


 
Les vrais sont en SRD x5 :o


---------------
Signature Loading...
n°68834987
Harvesteri​fy
Posté le 17-07-2023 à 12:34:52  profilanswer
 

Article intéressant sur la désindustrialisation en cours en Allemagne :
 
https://www.politico.eu/article/rus [...] f-germany/

n°68834988
Ascio
Posté le 17-07-2023 à 12:35:05  profilanswer
 

KoRni a écrit :


 
Les vrais sont en SRD x50 :o


 
 
 :o

n°68835007
evildeus
Posté le 17-07-2023 à 12:37:44  profilanswer
 


 [:arslan310] Whatever  :whistle:  :ange:

n°68835037
evildeus
Posté le 17-07-2023 à 12:40:43  profilanswer
 


La bourse c'est pas un casino  :o

n°68835083
evildeus
Posté le 17-07-2023 à 12:46:34  profilanswer
 

Goon a écrit :

Je suis à la recherche d'un outil gratuit (site ou logiciel) qui me permette de faire une comparaison rétrospective entre un portefeuille complètement con (3 actions faisant 80%, 50% sur le même secteur, tout en France) avec un porte feuille qui se serait contenté de suivre quelques grands indices (World, S&P 500, MSCI EMU, Topix). Outre le cours des valeurs, il faudrait qu'il me donne les dividendes (et me laisser le choix de les réinvestir ou pas). Ca existe ?


https://www.portfoliovisualizer.com [...] sisResults
 
Si US  :hello:

n°68835155
miserable
Posté le 17-07-2023 à 12:57:32  profilanswer
 


 
non je veux dire que sur LQQ le levier est déjà dedans, du coup on a aucun controle? Quand ca va a zero ca va a Zero?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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