Reprise du message précédent :

En phase, pour diversifier et limiter la volatilité je préfère de loin des SCPI que des oblig, HY ou pas.

 
Ryan Cohen est en train de devenir le prochain Eddie Lampert.

L'avantage de ne pas suivre son portefeuille, c'est qu'on réalise avec du retard ses bons coups.
 
Après MSFT et ma PV à 6 chiffres, (bon j'aurais pas du vendre ),  j'ai désormais un autre bagger à 6 chiffres, Nvidia acheté en one-shot y a presque 10ans (je crois)
Du coup je vais vendre une bonne partie la semaine prochaine et mettre sur du S&P500.
 
 
Mais rassurez-vous pour quelques bons coups, j'ai une flopée de casseroles retentissantes  (Rallye, ORPEA, SHLD, CYS, etc...)

C'est sur un CTO qu'on fou de l'UNIBAIL ?
 
Bon coup à jouer sur les valeurs de la construction/batiment/ouvrage.

 
Oui.

Mais on ne compte pas URW dans la perf car c’est de l’immobilier. Enfin si mais que quand ça permet d’avoir une meilleure performance. Enfin c’est compliqué.  
 
Lis le tuto frérot  

Loin de moi l’idée que tous ceux qui ne sont pas 100% actions au-delà de l’épargne de précaution sont des pleutres ou des gros lâches. Comme expliqué, il y a plein de situations (débutant, projet immo, famille, vieux etc.) qui justifient d’avoir un matelas sécurisé suffisant, quand bien même on aurait une forte tolérance au risque.
 
Je disais juste que si on est un pleutre, alors quelle que soit sa situation perso / familiale / professionnelle etc., il est bon d’avoir une couche sécurisée, comme quand on est incontinent. Aucun mépris de ma part.  
 
Moi-même, jusqu’à l’âge vénérable de 36 ans je n’étais que très peu investi en bourse et mon épargne allait quasi exclusivement en fonds € (jusqu’à 600k), étant exclusivement orienté sur ma carrière et ayant en outre des restrictions par mon employeur sur mes investissements en bourse.
 
Après un changement pro, j’ai commencé à orienter une partie de cette épargne en bourse, puis l’an dernier j’ai utilisé une bonne partie de mes fonds € restants pour financer mon achat de studio à Washington DC. Il ne me reste que moins de 250k en épargne sécurisée (fonds €, PEL, livrets), soit moins de 10% du patrimoine total.
 
Cf. la première page de ma file de portefeuille chez Devenir Rentier Les Investisseurs Heureux (plombés par les hauts rendements, ils se sont résignés à ne plus devenir rentiers et ont décidé d’être heureux malgré tout).
 
PS : Pour savoir si on est un pleutre ou pas, j’ai mis en place un test de pleutrerie gratuit (on marque un point à chaque réponse positive) :
 
1) Je vérifie nerveusement mon portefeuille en ligne, plusieurs fois par jour, dès que la bourse fait -1% sur une journée
2) Je fais un post affolé sur un forum dès que la bourse fait -3% sur une journée
3) Je déprime / je perds le sommeil dès que mon portefeuille est en-deçà de 10% de son ATH
4) Je culpabilise vis-à-vis de bobonne (ou chouchou) dès que mon portefeuille perd plus de 20% sur son ATH
5) Je vends une valeur dès qu’elle perd plus de 25% sur mon PRU
6) Je liquide tout mon portefeuille s’il perd plus de 30% sur son ATH
7) J’ai réduit mon exposition en bourse en mars/avril 2020 au début de la pandémie
8) Je pense que les banques centrales échoueront à ramener l’inflation vers sa cible de 2%
9) Je n’ai pas de LVMH parce que je trouve cette valeur toujours trop chère
10) Je pense que l’investissement en valeurs de croissance est beaucoup trop risqué
 
En deçà de 5 points, on n’est pas vraiment un pleutre. Au-delà on est un pleutre de niveau 5, 6, 7 etc. Au-delà de 8 points, c’est la Team Liquide.

Je suis à 0 point !  

Bravo    
 
Pour ceux que cela intéresse, j'ai mis le test de pleutrerie sur le topic Google Sheet, si vous voulez indiquer vos résultats. Grace aux fonctions Google Sheet, le test calcule automatiquement votre résultat.
 
Si on a suffisamment de résultats, je pourrais mettre à jour mon graphique pleutrerie / performance des membres du forum sur une base plus scientifique que maintenant.

Aller hop 3k sur teleperformance en AV  
En ce moment sur Boursorama code AVIGL23
100e offert pr versement AV de 3000 ou +

LVMH est vraiment trop chère ( je reconnais que c'est encore la meilleure valeur de Luxe et la moins chère!) et les BC vont nous ramener au troc....ou nous forcer à une monnaie numerique orwelienne..
 
bref 2/10
 
sinon j'adore les krachs ....on s'amuse bien et on y fait de merveilleuses affaires...
 
   
 

 
ben dans dix ans vous allez pas etre décus...
rien que quand on voit le doublement/triplement/voireplus en qques petites années...
 
lvmh est le tesla tricolore

Je pense que les foncières immobilières seront un bon coup à jouer

 
Vivement le prochain

 
 
Samedredi de qualité
J'assume totalement être à 2 points

0/10  

1/10 !   ça va !!  

Charger la barque en URW et Gecina quand le marché immo va dump = bonne idée.

 
   
 
Heureux de te voir revenir (ainsi que Lapin qui semble en meilleur état)
 
2/10 Ma tête reste sur mon cou si j'ai bien compris  
 
Une pensée pour Cascayunga...  
 
Portez-vous tous le mieux possible.  
 
   
 

C'est déjà pricé, mes icade et cov sont à -50%

A cause de vous, je suis accroc à la bourse. J'y passe un temps fou et j'y prends du plaisir.
 
Alors questions :
 
- Que pensez vous de FORSEE POWER (une daube à dégager ou on peut espérer quelque chose la dessus ?) me semble que l'entreprise a des projets dans ses cartons.
 
Et PLASTIVALOIRE ? c'est bien un équipementier auto ? quand on dézoome, en 2020, la valeur était à 23 € on se retrouve à 3.15 € en 2023.

 
Mais y gagnes-tu de l'argent ?    
Je veux dire : davantage que si c'était placé sur LA / LDD / fonds euro ?
 
 

 
tous mes livrets sont plein.
 
Ce que j'ai en bourse, si nous connaissions la situation économique avant COVID et guerre en UKRAINE, je serai à + 75000 €uros de plus value.

Juste pour clarifier : LVMH est l'une de mes valeurs préférées, hein (26 actions, PV +253%). C'est typiquement une valeur que je renforce lors des krachs / grosses corrections.

Pas impossible que je renforce ma petite ligne Kering, certes de moindre qualité mais optiquement moins chère.

Plastivaloire a longtemps été très populaire chez les investisseurs value des forums. Et c'est vrai qu'elle ne paraissait jamais chère... et c'est encore plus le cas maintenant. Bref c'est une value trap et une entreprise manifestement mal gérée (outre le fait que c'est une valeur cyclique comme tous les équipementiers auto).

Aujourd'hui Delfingen, dans le même secteur, est bien plus populaire chez les génies du value... mais elle est plus chère.

Pour ceux qui recherchent des idées value :
- Larbinator (chez IH) ne met plus à jour son portefeuille depuis 2021 : il était placé sur Delfingen mais plus sur Plastivaloire (bonne indication qu'il ne vaut pas mieux la tenter, à mon avis)
- Thomas69 (aussi chez IH) était placé sur Plastivaloire au dernier update (mais dans son portefeuille perso je préfère de loin des valeurs comme Odet, Desjoyaux, Catana, Stef, voire Burelle)
- Xan12 (chez IH) est sur Delfingen
- JeromeLeivrek / Projet Lynch n'avait ni Plastivaloire ni Delfingen au dernier update
- idem pour Jeyfox (chez IH) et pour srv et recoverygone dans leur top 10 au JeuTheBull
- Higgons est sur Delfingen
- HMG Découvertes n'a ni Plastivaloire ni Delfingen dans son top 10

C'est typiquement l'échantillon value que je screene. Si Plastivaloire n'est pas plus populaire dans ce groupe, à mon sens, c'est plutot un signal qu'il vaut mieux rester à l'écart.

En revanche, Stef semble très populaire en ce moment.

AMF : Actionnaire Plastivaloire, Delfingen, Stef.

Ca m'avait manqué ces posts "c'est de la merde - AMF : j'en ai"

Oui, pour moi avec actuellement 600k d'utilisation de la marge chez IB (en USD, EUR, AUD et CAD), c'est un coût important.

Avec les hausses de taux des banques centrales, la marge s'est considerablement renchérie.

Mais il faut bien voir que le calcul rationnel pour savoir s'il est profitable ou non d'utiliser la marge ne consiste pas à regarder son coût, mais plutot la prime de risque du marché actions (aujourd'hui à 4,65% aux USA selon Damodaran, soit un peu au-dessus de la moyenne depuis 1960 = 4,2%).

En effet la prime de risque du marché actions reflete le différentiel entre l'espérance de gain sur les actions (sur la base des projections de résultats sur long-terme) et le taux sans risque.

Le taux sans risque, c'est précisément le "loyer de l'argent" attendu sur le long-terme, c'est-à-dire le coût moyen attendu de la marge sur longue période. (Je simplifie, mais le premier déterminant du taux sur les Treasuries 10 ans ce sont les anticipations à 10 ans sur le taux Fed Funds, qui est la référence pour le coût de la marge.)

C'est donc une erreur de simplement regarder le coût de la marge à l'instant t pour savoir si on doit l'utiliser ou pas : il faut regarder plutot le taux sans risque et le différentiel qu'offre un panier diversifié d'actions = la prime de risque du marché actions.

Donc tant que la prime de risque reste au-dessus de sa moyenne historique, je n'ai pas de pb à utiliser la marge IB, jusqu'à un levier 2 aux niveaux actuels.

Bernard va devoir surveiller son business très sérieusement :
 

 
https://www.youtube.com/shorts/m_1ZDfw1l_I

 

 
effrayer bernard, "moi premier maitre de la richesse au monde"  
 

Tous les puissants de ce monde ont fini par être terrassés un jour. Il ne faut jamais l'oublier. Bernard a beau être un très beau requin, il finira bouffer par les vers lui aussi.  

Parlons assurance vie :
Gestion sous MANDAT ou gestion LIBRE ?

Tu dois confondre avec le courtier au RIB marmite, je confirme que Fortuneo n'applique pas de frais pour passer au nominatif. 12€ pour une attestation de détention mais c'est pareil chez Boursorama. Appelle les directement pour ta question mais je ne vois pas pourquoi l'ancienneté serait perdue.

Novo Nordisk vous achetez sur degiro ? Je ne trouve pas sur Fortuneo.

4 7 8 (je culpabilise quand ça baisse mais surtout de ne pas avoir écrémé   , les banques centrales leur action est trop rapide pour une partie de l'économie - immo, banques - mais trop lentes pour ramener à elles seules l'inflation à 2% donc je pense que la cible va bouger vers 3% , lvmh est trop chère amha mais sans doute me trompe-je - je la vois bien corriger à 50% de sa valeur actuelle dans les 5 ans   )

Topic épargne surtout.

Sur le fond : dépend de l'av ... Dépend du temps que tu veux y consacrer, du risque que tu es prêt à prendre .

Et je suis un heureux détenteur d'une av pilotée de la caisse d'épargne qui fait + 30% depuis 2015        

Merci pour ton retour. J'ai toujours eu du mal avec ce concept de prime de risque des actions : c'est un calcul très théorique qui ne dit pas grand chose de concret à mon sens.  
 
Mais puisqu'on parle de ça, le US 10y est à 3.74, IB prête à 6.58 (pour les premiers 100k, benchmark rate + 1.5%) puis à BM + 1% jusqu'à 1000k (BM + 1%). Leur benchmark est le Fed Funds Effective Overnight Rate, évidemment, un rate court terme.  
Donc si la prime des actions de 4.5% est calculée sur la base du 10Y (3.74%), en priçant un retour à la normale des taux, aux taux actuels de la marge IB (dans mon cas si je leverage à 1,5, blended rare autour de 6.5%) il n'en reste que 1.5%.  
 
Alors oui; c'est pour du long terme etc, mais à ce moment là, on peut se contenter du constat qu'un levier idéal long terme se situe entre 1.5 et 2, et le reste n'apporte pas grand chose à l'analyse.
Ça fait presque 20 ans que l'ERP US se balade au-dessus de 4%, et pourtant depuis 2005 il y a quelques fois où un leverage à 2 n'aurait pas été une partie de plaisir  

 
Allez voilà  

La prime de risque est un concept beaucoup plus précis et utile que le PER pour estimer la valorisation du marché actions. (Dans les 2 cas, c’est l’application de l’approche standard des DCF.)

Un investissement sur un actif risqué ne s’apprécie pas de façon absolue, mais de façon relative, par rapport au rendement sur un actif « sans risque » (en fait, le risque souverain).

Un PER de 15 ne signifie pas du tout la même chose selon que le taux sans risque est à 0% ou 5%. La prime de risque du marché actions permet de distinguer ces 2 situations et nous donne une indication sur le fait que le risque que nous prenons en investissant sur un panier d’actions est correctement rémunéré ou non.

Certes, la prime de risque du marché actions ne nous donne pas d’indication sur l’orientation du marché à court/moyen terme, en particulier quand elle tourne autour de 4-5% comme actuellement (juste au-dessus de sa moyenne historique). Juste avant le krach de 2008, elle était à 4%.

Sur le fait qu’un levier de 1,5 à 2 (sur un portefeuille indiciel ou quasi-indiciel comme le mien) est a priori optimal sur le long-terme, c’est évidemment ce que j’essaie d’appliquer dans ma gestion.

Mais comme tu le dis, ce n’est pas facile en pratique : encaisser 1,5 ou 2 fois la volatilité du marché est juste compliqué pour un investisseur particulier, quand la plupart des gens ont déjà du mal à encaisser 1 fois voire 0,8 fois la volatilité du marché.

Dans mon cas perso, j’ai appliqué ce levier (dans mon portefeuille IB) sur un panier d’actions de beta nettement > 1 (autour de 1,5 je pense), donc en gros j’ai dû encaisser 3 « G ». Pas du tout évident psychologiquement, heureusement que mon patrimoine était bien diversifié et ma situation pro stable.

La grande leçon technique que je tire de la correction de 2021-22, outre l’importance du beta des actions quand on utilise le levier, c’est la corrélation entre les actions, qui est un autre facteur de risque. Un bon investisseur comme Vauban (chez IH) s’est manifestement fait wipe out en appliquant un levier 2 sur une seule action à fort beta (Tesla). Dans mon cas j'ai souffert de la forte corrélation entre mes valeurs de croissance surtout techno. Désormais je fais attention à diversifier sectoriellement / factoriellement mon portefeuille leveragé. J’ai ainsi constitué de grosses lignes Berkshire Hathaway + secteur de la défense pour équilibrer mes valeurs de croissance.

Sur le 10 yr Treasury, oui, il price un retour à la normale des taux de la Fed à plus ou moins court terme – donc une diminution importante à venir du coût de la marge. Quand tu t’endettes à taux variable pour financer un projet, tu ne dois pas te focaliser sur le taux de l’emprunt à l’instant t, mais sur le taux de l’emprunt attendu en moyenne sur la durée du projet.

Bien sûr, mais cet immo sert aussi à mes parents. Je vis modestement et j’ai un fort taux d’épargne, mais avoir des maisons et apparts dans les lieux que j’aime est un luxe que je me permets – sans doute un biais « paysan » lié à mes origines familiales. Idéalement, je voudrais ajouter un studio à Paris + à terme une villa en Corse, que j’aime beaucoup.

Je te conseille fortement de ne plus suivre ce compte Twitter, qui diffuse exclusivement de la merde. Si encore c'était des psy ops en faveur de l'Ukraine, je ne serais pas contre, mais non c'est juste de la merde.

Par ailleurs mes collègues russes sont plutot compétents et ont fait un bon job globalement depuis le début de l'invasion (ce qui est évidemment regrettable si on souhaite une fin rapide à cette guerre).

Ce retour de Camisard1 est fort agréable.

J'aime beaucoup le concept de mithridatisation à la volatilité, c'est pile poil ce que je je fais (tout en restant dans la catégorie des pleutres à cause de Madame )

Le levier 2, il faut avoir vécu un bear market de 5 ou 10 ans pour savoir si on a le mental  
 
Même sans levier, 5 ans de bear je sais pas si je parviendrais à tenir ma stratégie. Peut être mais pas certain.  
 
La correction de 2022 c'est de la roupie de sansonnet, du pipi de chat... 1 an, même à -30%, ça ne permet pas d'éprouver le mental selon moi. Encore moins s'il y a une franche reprise juste après.

Non, c'est gratuit chez Boursorama.

Le retour du Roi fait un bien inestimable au topic!

Les discussions reprennent de l'intérêt et l'enseignement est riche.

Camisard, des comptes Twitter, YT à suivre selon toi? Du français et autres