Reprise du message précédent :
 
 
Vu les enormités que je le vois pondre sur Epargne, ça va quoi  

Nouveaux records à Wall Street après les propos de Mnuchin

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 048c26b816

 
j'ai vu ensuite que tu vendais.
Oui par exemple, après la prime ne doit pas être très importante mais pour commencer c'est bien    
 

 
d'où un fonds options    
 

 
indirectement, c'est ce que tu fais    
 

 
merci pour les coquilles.
Oui strike, c'est grève, ca va c'est actuel    
 
sur l'histoire des liquidités, c'est plutôt que d'attendre avec 100k que le marché baisse et donc récupérer 0, tu "l'investis"/l'exposes avec des options pour en récupérer quelques pourcents et si ça baisse, tu te retrouves avec tes 100k (ou un peu moins) investis
 

 
Tu achètes une option pour vendre tesla à 400$ dans deux ans, ou tu vends une option pour acheter tesla à 400$ dans deux ans
 
Dans le premier cas ta perte max est limitée à la prime, dans le second c’est illimité si ce n’est pas couvert par contre

 
En fait, pourquoi j'aime les options ?
car on peut choisir sa stratégie.
Les options offrent un multiple de possibilités. Indirectement, elles permettent de contrôler le niveau de risque et la rentabilité souhaitée. Ceci n'est pas possible avec un investissement uniquement en actions.
 
Comme je l'ai mis dans mon message précédent, tesla je ne touche pas car là on retourne dans une logique casino mais c'est valable pour l'action tesla ou pour les options tesla.
Je ne touche pas aux options d'actions que je ne voudrais pas avoir en portefeuille (sans aller jusqu'à souhaiter une baisse de 40% pour en racheter à vil prix   ).
 
Concernant le choix.
bah comment tu choisis tes actions ? pour les options et la vente de puts, c'est un peu pareil.
Par exemple notre action fétiche, le livret U, ca vaut 138.50 environ.
 
Tu as différentes approches de risques, qui font varier  
le strike 130 ou 138 (ou entre les deux)
l'échéance entre 1 mois et 1 an (ou plus mais c'est moins liquide quand ça dépasse un an en général).
 
Jan2020 P130 Prime = 31/45€  
Jan2020 P138 Prime = 195/218
Jun2020 P130 Prime = 520/550
Jun2020 P140 Prime = 1035/1065 (le put 138 n'existe pas encore pour juin, certains strikes apparaissent environ 2/3 mois avant l'échéance, il y a peut-être une règle).
Sep2020 P130 Prime = 870/910
Sep2020 P140 Prime = 1450/1515
 
Lequel tu choisis ? pourquoi ?
globalement pas de mauvaises ou bonnes réponses, vu que ça dépend de ce que tu veux faire.
Un put P130 Jun 2020 à 530 (environ) est intéressant car cela donne un rendement correct en gardant une marge à la baisse mais ça rapportera moins si Unibail continue de grimper.
Un put P140 Sep2020 à 1470€ permet de récupérer plus que le dividende et donnerait un achat si Unibail reste sous 140.
 
L'avantage aussi des primes par rapport aux dividendes, c'est qu'il n'y a pas de prélèvement à la source  
(et que c'est considérer comme une plus-value donc pas imposé ou pas imposé pareil que les dividendes dans certains pays).

Gros point noir la fiscalité des primes en PV. Je n y avais pas pensé à ça.

 
par rapport aux dividendes, tu rigoles j'espère ?

 
 
ça ressemble au VTC de type LOTI, en gros chaque chauffeur à sa propre entreprise, cet entreprise à un siège social, en général le siège social est chez eux, en gros en Allemagne ils sont sensé pour ne pas concurrencer les Taxi de retourner au leurs siège social après la fin de chaque cours pour attendre un client, mais cet méthodes et stupide car ça fait faire perdre un maximum de client et n'est pas très écologique ni très logique, en réalité cet loi à pour but de massacré et de rendre non viable économiquement l’activé VTC.
 
sauf que les législateurs cet bande de gros débile ne comprennent pas qu'une ne loi n'est valide qu'a partir du moment on un nombre suffisent de gens la respecte et est en capacité technique et/ou économique de la respecter, parfois si un nombre très faible d'un profession n'est pas foutue de respecter une loi une règles ta loi ou règles est nul ou non avenu, et là ils sanctionne le plus gros sauf que ça ne sert à rien.
 
en gros cet loi vise à restreindre sans le dire voir à interdire tout activé de VTC.

Glandol le frer options
 
En France, tes pertes sur options viennent bien compenser les gains sur actions ?  
Comme je compte revenir...

Miam le pétrole, pour le moment HERR GENERAL est dans le vrai

Exact.
Reponse en cours de redaction, fin d'anee assez chargee..  

 
je ne sais pas. Je ne suis pas résident français. Intuitivement, ça semblerait logique mais je ne suis pas sûr à 100% car la logique (et la simplicité) ne sont pas toujours respectés au niveau imposition (en France ou ailleurs, histoire d'éviter un débat inutile).  
frer footeure (ou corran) sauront te répondre.

Green, all green  
Journée des 4 sorcières.

Vivement que ça baisse le 27/12 avec les prédictions de Nostradavonveck

Gros point positif pour mon pays de résidence car il n y a pas d imposition sur les gains en capitaux  

Je vais battre le fer pendant qu’il est au chaud.
Pareil le message ci-dessous avait été rédigé initialement en espagnol donc j’ai utilisé deepl puis relecture pour le mettre en français (désolé s’il y a des coquilles)
 
Je vais développer la vente de put, que j'utilise beaucoup. C'est ma principale utilisation des options.
 
L'exposition brute d'une option de vente est : strike*100
 
Exemple, Put Total 40, l'exposition est de 4 000
 
Mais vous pouvez calculer une exposition nette qui intègre la probabilité que l'option soit exercée.
 
Vous devez utiliser le "delta", valeur comprise entre -1 et 0 pour les puts (et entre 0 et 1 pour les calls).
 
Le delta est la probabilité, mais c'est aussi le pourcentage de la variation du prix de l'option lorsque l'action passe de 1.
 
Par exemple, un delta de 0,5 signifie que la prime évoluera de 0,50 lorsque le sous-jacent évoluera de 1.
 
Important : le delta évolue dans le temps.  
At the money, le delta vaut +/- 0,50. (ce qui est logique car le modèle optionnel est purement mathématique et donc considère que l’action à 50% de chances de monter et 50% de chances de baisser ; globalement c’est grâce au fait que ce soit uniquement mathématique qu’il y a des choses à faire au niveau des options car le fondamental compte quand même).
In the money : le delta vaut plus de 0.50 jusqu'à 1 très dans l'argent
Out of the money, le delta vaut moins de 0,50.
 
(message du 13 août)
Par exemple, Total vaut 43,27 le 13/08/2019
Le delta d’un put 44 16/08/2019 vaut 0,9995 car il est presque certain que Total ne vaudra pas plus que 44 aujourd'hui.
Le delta d’un put 44 20/09/2019 vaut 0.64 ; put 40 0.16 ; put 46 0.994
Le delta d’un put 44 18/10/2019 vaut 0.586 ; put 40 0.24 ; put 46 0.75
Le delta d’un put 44 20/12/2019 vaut 0.59 ; put 40 0.3 ; put 46 0.75
 
Le delta dépend beaucoup du strike et en partie du temps restant.
 
Il est important de connaître (imaginer en partie) le delta car c'est ainsi que l'exposition réelle est calculée. Après j’ai longtemps fait des opérations sur les options sans m’en soucier exactement (mais un feeling du risque au moins est important)
 
L'avantage de la vente put est que vous pouvez avoir une exposition brute de plus 1.
 
Par exemple, avec 5000, vous pouvez vendre 2 puts pour un total de 40 20/12/2019
 
L'exposition brute est de 8000 (4000*2) mais l'exposition "nette" est de 4000*2*0.3 = 2400
 
Le principal avantage de cette stratégie est d'être partiellement décorrélée du marché " boursier " et de pouvoir gagner même si le marché est stable ou même s'il baisse un peu.
 
L'inconvénient est que si le marché augmente de 15 %, cette stratégie risque de donner une performance moindre (comme cette année).
Mais cela vous permet de vous diversifier et d'avoir des rendements très intéressants.
 
Même exemple que ci-dessus
Portefeuille : 5000
2 puts Total 20/12/2019 : 119*2 -5 euros (commissions) = 233
233/5000 = 4,66 % (annualisé = 13,31 %)
126 jours restants avant le 20/12/2019, 7 jours ajoutés (temps de réinvestissement).
365/133 = 2.74
(1+0.0466)^2.74 -1 = 13.31%
 
Ce sera le cas si Total reste au-dessus de 40 euros le 20/12/2019
 
Si le total tombe en dessous de 40, vous pouvez acheter une ou deux options de vente et en vendre une autre à 36 par exemple avec une date en mars 2020 ou en juin 2020. Dans ce cas, il peut y avoir une perte ou un faible profit.
 
Cette stratégie comporte des risques, alors choisissez bien vos sous-jacents et ne vous surexposez pas car l'exposition peut augmenter rapidement si le sous-jacent baisse (surtout lorsque le strike est proche/à la valeur du sous-jacent).
 
N'hésitez pas avec vos questions/commentaires  

 
Ca n'était pas une relance    
 
Mais globalement que peut offrir un fonds options avec une stratégie de vente de puts ?
une performance plus stable que les actions
un moindre volatilité (moindre delta)
potentiellement une meilleure performance que les actions à long terme
normalement de l'alpha par rapport aux indices càd un rendement perf/risque meilleur
tendre vers un sharpe de 1 ou supérieur sur long terme (compliqué quand même sur un fonds "offensif" ).
 
ça serait une sorte de fonds mixte SGL ou Sextant Grand Large mais avec de la performance
 

Volatilité moindre oui, rapport perf/risque possible, mais meilleure perf absolue à long terme ça me semble peu probable ?

 
mieux qu'un fonds small cap ou qu'un très bon stock picker qui va faire 15% annualisée, non en principe, on est d'accord.
 
mieux qu'un ETF world, potentiellement si, si on considère 7-8%  
Mon objectif c'est de faire autour de 10% annualisé (entre 7 et 12%).
 
pourquoi penses-tu que ça fera moins ?

Oui (c'est comme ça que je déclare)
Mais tu n'as pas de pertes sur options quand tu es vendeur, sauf si tu les rachètes en perte
Moi je fais simple, je les laisse expirer ou s'exercer (donc pas de pertes sur les options), car je suis prudent.

Parce qu’il n’y a pas de free lunch et que la baisse de vol se paie par une baisse de perf

Mais ça dépend de comment tu vois les choses, si on pose le fait que le gérant ferait 12-15% avec des actions, mais sort 8-11% avec options, il bat effectivement un 6-8%, mais sous performe sa propre gestion

Il y a aussi l’aspect levier, si tu appliques le levier de ton PF à du world il sort probablement 10% aussi

glandoll, traduction : dans l'argent => dans la monnaie

Putain j'en peux plus des gens qui utilisent "effectivement" dans toutes leur phrase    
Après le "du coup", on se retrouve avec un nouveau mot magique.
 
 

Merci Glandol pour ce partage sur les options.
J'ai déjà testé à plusieurs reprises mais uniquement à l'achat, un peu en mode casino et surtout pour profiter de l'effet levier.
 
Ma perf 2017 a bien été boosté par mes options sur Fiat et Faurecia    
Ma perf 2018 a bien été plombé par mes options warrants sur Air France    
2019 : je dois être flat entre tesla et le SP500
 
Je suis un peu rebuté par la taille des positions que cela génère. J'ai récemment investi sur des mini-options sur le SP500, la quotité est de 50 au lieu de 100.
Je vais essayer d'en vendre à des niveaux très bas histoire de me faire la main.
 
Je suis preneur d'un peu plus d'info sur le delta et la gestion du risque de vente de put (quand racheter des options, comment gérer les différentes échéances...)

 
   
 
je cherche une performance que je considère "bonne" avec moins de volatilité que la bourse (car indirectement je suis risk averse  )

 
"Quand racheter des options" -> je rachète en général si la prime restante est très faible (moins de 0.5/1% de l'exposition brute) et qu'il reste beaucoup de temps et que la prime déjà gagnée est importante. Sinon je laisse souvent aller jusqu'à l'échéance quand ça finit hors de la monnaie.
 
Si l'action diminue fortement, c'est possible de roller son put pour réduire son risque (plus de valeur temps vu que l'échéance est plus lointaine)  
ou d'attendre l'échéance pour racheter et le roller. Tout dépend de l'exposition totale du portefeuille.
Par exemple, aujourd'hui, je laisse Carrefour et Renault s'exercer.
(j'avais racheté Ab Inbev 72 en début de semaine en rollant à 70 en février ; et j'avais racheté BMW 75 pour roller 70 en février).
pour savoir quel strike prendre, je calcule souvent un prime/strike et selon le temps, l'action et la marge j'ajuste en fonction. Certains actions sont plus volatiles que d'autres donc la prime en % est plus importante (mais le risque peut être potentiellement plus grand). Bien sûr, cela dépend de la valeur que j'estime l'action et si je veux être exercé/du risque que je veux prendre sur être exercé ou non  
 
"Gérér les différentes échéances" -> J'essaie d'avoir un portefeuille "équilibré" en échéance pour ne pas être exercé sur toutes les options à la fois, ça permet une meilleure gestion des potentiels exercices et de pouvoir roller si trop d'options entrent dans la monnaie.
Comme je l'ai dit avant, on n'est jamais exercé sur un put avant l'échéance en pratique (ou du moins ça ne m'est jamais arrivé et il n'y a aucune bonne raison financière de le faire avant l'échéance normalement).

Tout est marqué sur l IFU (binck) ou faut prendre (le risque) de calculer (et se manger un contrôle fiscal sur l ensemble du patrimoine)?

 
Thanks, bel effort bravo
 
Les forums existent exactement pour ce genre de posts  

Bjr messieurs,
 
Casser son pea et récupérer la THUNE par virement prend combien de temps ?
Je parle de BD

Oui oui, pas pris comme tel, c'etait plus dit en passant (ou comme un teasing   )
 
Pour moi dans une strategie d'options un fonds est tres interessant car il permet justement d'avoir un certain capital, ce qui rend des operations possibles (vente de covered calls, ventes de puts de differents sous-jacent avec la possibilite d'etre exerce, etc.), d'autant plus lorsqu'on veut se diversifier en multipiliant les operations sur differents sous-jacents/echeances.
Contrairement a un fonds qui n'utiliserait que des actions.
 
Ou autrement dit a mon niveau pour ma "strategie actions" je ne me sens pas limite par rapport a un gerant de fonds, alors que pour les options, oui clairement.

 
De toute façon, l'IFU Binck est faux si tu as des frais de courtages offerts    
 
Ils arrivent à me calculer de la PV à déclarer alors que j'ai 0€ de cessions  

Certains d'entre vous sont positionnés sur Synaptics ? Lapin t'as un avis ?
J'hesite a prendre mes gains, au moins partiellement.
Je suis pas en enorme PV, mais la majorite c'est des actions gratuites, et elles ont enfin retrouvé un niveau normal apres avoir violemment plongé ces 2 dernieres années.
Ca represente un tiers de mon PF actions, et 8% de mon patrimoine total, donc gros risque sur une seule ligne
 
Mais en meme temps, la boite est dans une bonne dynamique, ils ont revendu une activite composants smartphone qui se faisait bouffer par les chinois pour se concentrer sur des secteurs à plus forte VA (voice recognition, automobile ...) et ca a été salué par les marchés. Et surtout ils peuvent pas faire pire que l'an dernier, ils avaient meme pas de CEO, personne voulait y mettre les pieds

 
   
 
je suis surtout acheteur d'options

Seul souci si le marché s'effondre de 50% une année, tu feras mieux que -50% mais combien, -40% ?

 
bien mieux à mon avis.
j'ai pas mal de puts de protection sur les indices à échéance 2021, 2022 et 2023 (principalement car je trouve les marchés trop hauts et qu'une forte correction ne me paraît pas impossible) donc ça dépend, ça pourrait très fortement limiter la casse.
Après sur les puts, ça dépendra de la rapidité/fréquence de la baisse.

 
chez linxea spirit t'a des titres vifs aussi

C'est un dérivé par définition: un produit qui est pricé en fonction du prix d'un autre titre.

Pendant ce temps AI qui remonte tranquille:
L'Air Liquide S.A. (AI.PA)
126,75+1,65 (+1,32 %)

C'était à combien avant distribution de la gratuite , 130 ?

Indeed...

Genre ! En fait, je suis d'accord  

que penses tu de " en l’occurrence" ?