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Auteur Sujet :

L'informatique pour restreindre le hasard des loteries

n°16545688
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-10-2008 à 19:46:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
t'as tout dit, ça sert à rien la probabilité de répétition pour un tirage individuel


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Posté le 25-10-2008 à 19:46:18  profilanswer
 

n°16545697
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-10-2008 à 19:46:58  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :


 
D'ailleurs, c'est marrant, personne oserait cocher 1-2-3-4-5, et pourtant, toujours, y'a autant de chance que ça sorte que n'importe quelle autre combinaison. :D


 
si si, y a des gens qui jouent toujours ce genre de combinaisons  :jap:


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n°16545712
aleacontro​l
Posté le 25-10-2008 à 19:49:14  profilanswer
 

peut-être....et peut-être qu'un jour on fera voler un avion........

n°16545727
power600
Toujours grognon
Posté le 25-10-2008 à 19:51:19  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

t'as tout dit, ça sert à rien la probabilité de répétition pour un tirage individuel


C'est d'autant plus inutile qu'il est totalement impossible de savoir quand sortira une combinaison précise.  
On sait qu'elle a une chance sur XXXX de sortir mais avec ça on n'est pas plus avancé.


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Tiens? Y a une signature, là.
n°16545753
aleacontro​l
Posté le 25-10-2008 à 19:54:40  profilanswer
 

power600 a écrit :


C'est d'autant plus inutile qu'il est totalement impossible de savoir quand sortira une combinaison précise.  
On sait qu'elle a une chance sur XXXX de sortir mais avec ça on n'est pas plus avancé.


 
C'est vrai on ne peut pas prédire quand sortira une combinaison précise !

n°16545760
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-10-2008 à 19:55:38  profilanswer
 

Par contre on peut prédire avec une bonne précision combien t'auras perdu de fric à la fin de l'année si tu joues au loto  :jap:


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n°16545768
xilebo
noone
Posté le 25-10-2008 à 19:56:38  profilanswer
 

bien sur qu'il y a un moyen d'augmenter ses chances de gagner.
 
Suffit de multiplier les grilles  :o  
 

n°16545773
aleacontro​l
Posté le 25-10-2008 à 19:57:13  profilanswer
 

Pourtant il faut savoir qu'un tirage de loterie n'est pas du hasard pur, car les boules sont physiques et sont en contact par la pesanteur à la cage il y des frottements et de l'adhérence

n°16545780
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 25-10-2008 à 19:58:01  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

Pourtant il faut savoir qu'un tirage de loterie n'est pas du hasard pur, car les boules sont physiques et sont en contact par la pesanteur à la cage il y des frottements et de l'adhérence


 
Et tu comptes calculer leur trajectoire ? :D


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The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°16545786
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-10-2008 à 19:58:52  profilanswer
 

Deouss a écrit :


 
Et tu comptes calculer leur trajectoire ? :D


 
c'est un problème déjà plus intéressant


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Posté le 25-10-2008 à 19:58:52  profilanswer
 

n°16545795
billgatesa​nonym
Posté le 25-10-2008 à 20:00:11  profilanswer
 

Est-ce qu'une combinaison déjà sortie à plus de chance de resortir qu'une autre ?
 
Non, répondront ceux qui pensent qu'il y aurait à terme et globalement une répartition équitable de toutes les combinaisons. Et en effet, ceux qui ont choisi le système ont essayé de trouver un moyen qui donne des résultats variés.
 
Oui, répondront ceux qui pensent que les boules ou autres choses utilisées n'ont pas toutes les mêmes caractéristiques physique (par exemple le poids de l'encre est plus important pour peindre 33 que 1, et donc la boule 33 irait plus facilement vers la sortie située en bas), ou autre (ordre d'introduction des boules).
 
Parier sur le passé pour deviner l'avenir est une méthode qui ne me parait pas avoir beaucoup de chance de succès pour le loto. Mais, après tout, pourquoi ne pas essayer ? Parce que si l'on gagne, tout d'abord, il serait mal poli d'aller s'adresser en termes grossiers à son patron comme l'incite à le faire la publicité, et ensuite, on saurait dans le fond de sa conscience que ce gain n'est pas mérité.

n°16545841
aleacontro​l
Posté le 25-10-2008 à 20:08:17  profilanswer
 

billgatesanonym a écrit :

Est-ce qu'une combinaison déjà sortie à plus de chance de resortir qu'une autre ?
 
Non, répondront ceux qui pensent qu'il y aurait à terme et globalement une répartition équitable de toutes les combinaisons. Et en effet, ceux qui ont choisi le système ont essayé de trouver un moyen qui donne des résultats variés.
 
Oui, répondront ceux qui pensent que les boules ou autres choses utilisées n'ont pas toutes les mêmes caractéristiques physique (par exemple le poids de l'encre est plus important pour peindre 33 que 1, et donc la boule 33 irait plus facilement vers la sortie située en bas), ou autre (ordre d'introduction des boules).
 
Parier sur le passé pour deviner l'avenir est une méthode qui ne me parait pas avoir beaucoup de chance de succès pour le loto. Mais, après tout, pourquoi ne pas essayer ? Parce que si l'on gagne, tout d'abord, il serait mal poli d'aller s'adresser en termes grossiers à son patron comme l'incite à le faire la publicité, et ensuite, on saurait dans le fond de sa conscience que ce gain n'est pas mérité.


 
Ah ! voilà qui est bien répondu et interressant!
Il faut savoir que toutes les boules ont la même masse (encre compris), l'introduction des boules ça c'est déjà plus discutable...

n°16545926
bomberm4n
grumpf ?
Posté le 25-10-2008 à 20:22:22  profilanswer
 

Bah tu peux déjà ranger ton truc de stats foireuses et commencer à mettre des capteurs partout pendant un tirage pour enregistrer les millions de paramètres à prendre en compte, tu peux aussi t'arranger pour faire ça en milieu fermé pour éviter toutes interférences et puis louer un supercalculateur pour calculer le tout grâce au modèle tu que as conçu, mais bon comme tu as déjà du mal avec de la proba/stats de base :o

Message cité 1 fois
Message édité par bomberm4n le 25-10-2008 à 20:23:42

---------------
graaah !
n°16545955
aleacontro​l
Posté le 25-10-2008 à 20:27:08  profilanswer
 

bomberm4n a écrit :

Bah tu peux déjà ranger ton truc de stats foireuses et commencer à mettre des capteurs partout pendant un tirage pour enregistrer les millions de paramètres à prendre en compte, tu peux aussi t'arranger pour faire ça en milieu fermé pour éviter toutes interférences et puis louer un supercalculateur pour calculer le tout grâce au modèle tu que as conçu, mais bon comme tu as déjà du mal avec de la proba/stats de base :o


 
Ok

n°16546039
b2g
Homo œconomicus
Posté le 25-10-2008 à 20:42:48  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

Déjà c'est pas un spam déguisé et ensuite c'est des maths les gars,
les tirages ont beau être indépendants les uns des autres il y a des probabilités et des statistiques.
Si vous lancez 1 milliard de fois une pièce de 1 € elle retombra 500 millions de fois sur pile et autant sur face a plus ou moins quelques %
Combinez plusieurs pièces et vous avez grossièrement un ensemble d'évènements qui forment une loterie


 :heink:


---------------
Pas sérieux s'abstenir, merci.
n°16546060
Lnt-Mc-Don​ald
Posté le 25-10-2008 à 20:45:49  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Ah ! voilà qui est bien répondu et interressant!
Il faut savoir que toutes les boules ont la même masse (encre compris), l'introduction des boules ça c'est déjà plus discutable...


 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9264_1.htm   :hello:

n°16546083
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-10-2008 à 20:48:26  profilanswer
 

[:rofl]


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n°16546166
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2008 à 20:55:27  answer
 

-cas- a écrit :


Si l'on joue pour le jakpot, pas de technique particuliere. Sinon, voila ce qu'il faut faire.
 
Si par ex tu joue un number different a chaque grille, tu concerve les même chance de gagner le jakpot mais tu diminue tes chance d'avoir 3, 4 ou 5 bons numbers.  
 
A ne pas faire :
 
Grille n°1 : 1 2 3 4 5 6  
Grille n°2 : 1 2 3 4 5 7
Grille n°3 : 1 2 3 4 5 8
Etc.
 


 
je vois pas pourquoi ça diminuerai les chances d'avoir 3 bons numeros, si 1 3 5 sont bons les 3 grilles seront gagnantes.

n°16546236
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 25-10-2008 à 21:00:21  profilanswer
 


T'as moins de combinaisons de 3 numéros dans l'exemple que tu cites que tu pourrais avoir en choisissant d'autres valeurs, je suppose [:cosmoschtroumpf]

n°16546278
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2008 à 21:03:42  answer
 

ah ok je voie, m'enfin avoir 30% de chance de gagner X ou 10% de chance de gagner 3X pour moi c'est pareil.

n°16546386
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2008 à 21:11:31  answer
 

[:ineffable]  Ce topic...  
 
Honnêtement je pense que le poids de l'encre est en quantité négligeable, sinon autant calculer aussi l'endroit où la poussière aura le plus de chance de se mettre, et fera augmenter le poids des boules sur lesquelles elle se situe.  :o

n°16550413
BaF - FlOp
Posté le 26-10-2008 à 11:53:03  profilanswer
 

-cas- a écrit :


je m'attendait a ce genre de réaction [:cerveau manust]
Faut pas croire tout ce que les médias et autre pseudo "spécialistes" racontent ;)
 
Si l'on joue pour le jakpot, pas de technique particuliere. Sinon, voila ce qu'il faut faire.
 
Si par ex tu joue un number different a chaque grille, tu concerve les même chance de gagner le jakpot mais tu diminue tes chance d'avoir 3, 4 ou 5 bons numbers.  
 
A ne pas faire :
 
Grille n°1 : 1 2 3 4 5 6  
Grille n°2 : 1 2 3 4 5 7
Grille n°3 : 1 2 3 4 5 8
Etc.
 
 
Il existe d'autre methodes.
 
Si tu ne joue pas regulierement, jouer le jours ou les gains sont le plus important  
(j'avait entendu parler du samedi (a verifier).  
 
A cause de la répartition des gains, ne pas jouer des combinaisons qui sont beaucoup jouée comme les dates de naissances.
Sachant qu'il y a au maximum 31 jours dans un mois et 12 mois dans l'année, tu préviligera les numeros de 32 à 49.


C'est nimp :D
Une "méthode", quoi. Non mais c'est du hasard pur. A chaque tirage, tout est remis à zéro et le noimbre de chance que ta combinaison sorte est la même.
 
Là, c'est plus de la superstition qu'autre chose.

n°16550546
billgatesa​nonym
Posté le 26-10-2008 à 12:22:27  profilanswer
 

Une méthode intéressante consiste à jouer les combinaisons qui sont peu jouées, car si l'on gagne avec d'autres joueurs, on gagne moins que si l'on gagne seul. Malheureusement, je ne crois pas qu'il y ait des statistiques publiques sur les combinaisons jouées.

n°16550647
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 12:43:42  profilanswer
 

Tient je savais pas qu'il y avait encore des gens pour croire qu'il y avait une technique pour gagner au loto [:dawa]

n°16550650
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 12:44:17  profilanswer
 

Sinon si je jouais au loto je ferais tout le temps  1 2 3 4 5 6 7 :sol:
 
C'est déjà sorti d'ailleurs ? :o

n°16550855
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 13:25:28  profilanswer
 

ximothov a écrit :

Tient je savais pas qu'il y avait encore des gens pour croire qu'il y avait une technique pour gagner au loto [:dawa]


 
Je rappelle l'objet de la discussion :
Il ne s'agit pas de dire s'il y a une technique ou non pour trouver les numéros qui sortiront au prochain tirage du loto, mais de savoir s'il n'existe pas un moyen d'optimiser les grilles que l'on joue.
Par exemple : au lieu de faire un système flash au bureau de tabac (on ne sait pas comment sont établis ces grilles), n'est-ce pas mieux d'analyser et de confier un tirage à un système que l'on a élaboré soi-même?

n°16550898
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 13:32:36  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Je rappelle l'objet de la discussion :
Il ne s'agit pas de dire s'il y a une technique ou non pour trouver les numéros qui sortiront au prochain tirage du loto, mais de savoir s'il n'existe pas un moyen d'optimiser les grilles que l'on joue.
Par exemple : au lieu de faire un système flash au bureau de tabac (on ne sait pas comment sont établis ces grilles), n'est-ce pas mieux d'analyser et de confier un tirage à un système que l'on a élaboré soi-même?


Y'as absolument rien a analyser a chaque fois qu'il y a un tirage y'as autant de chance d'avoir 1 2 3 4 5 6 7 que 15 10 45 35 16 78 666

n°16550915
Kephset
Posté le 26-10-2008 à 13:34:56  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Je rappelle l'objet de la discussion :
Il ne s'agit pas de dire s'il y a une technique ou non pour trouver les numéros qui sortiront au prochain tirage du loto, mais de savoir s'il n'existe pas un moyen d'optimiser les grilles que l'on joue.
Par exemple : au lieu de faire un système flash au bureau de tabac (on ne sait pas comment sont établis ces grilles), n'est-ce pas mieux d'analyser et de confier un tirage à un système que l'on a élaboré soi-même?


 
Non, la grille du bureau de tabac aura exactement la même probabilité de sortir au tirage que la grille calculée par ton logiciel.

n°16550931
fayerworks
Posté le 26-10-2008 à 13:38:12  profilanswer
 

Et je rajouterai, même si ton logiciel se base sur les statistiques des tirages déjà effectués depuis x années.

n°16550997
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 13:50:48  profilanswer
 

fayerworks a écrit :

Et je rajouterai, même si ton logiciel se base sur les statistiques des tirages déjà effectués depuis x années.


 
Donc en suivant votre logique : il y a autant de chances d'avoir 2 grilles qui sortent sur 2 tirages consécutifs???

n°16551014
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 13:54:23  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Donc en suivant votre logique : il y a autant de chances d'avoir 2 grilles qui sortent sur 2 tirages consécutifs???


 
Evidemment :NON d'ou l'interêt de savoir quelle grille est sortie le tirage d'avant, et même en extrapolant le tirage d'encore avant car la chance que la même grille retombe 2 tirages après est très faible!
Cela s'appelle une démonstration par l'absurde...
Il est purement théorique que chaque grille possède la même chance de sortir que n'importe quelle autre mais en pratique les nombreux tirages prouvent le contraire !

n°16551021
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 13:55:30  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Evidemment :NON d'ou l'interêt de savoir quelle grille est sortie le tirage d'avant, et même en extrapolant le tirage d'encore avant car la chance que la même grille retombe 2 tirages après est très faible!
Cela s'appelle une démonstration par l'absurde...
Il est purement théorique que chaque grille possède la même chance de sortir que n'importe quelle autre mais en pratique les nombreux tirages prouvent le contraire !


Et ben si désolé !

n°16551029
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 13:57:13  profilanswer
 

ximothov a écrit :


Et ben si désolé !


 
ok quand est-ce déjà arrivé?

n°16551032
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 13:57:56  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :

 

ok quand est-ce déjà arrivé?


Y'as quoi, une chance sur 50 millions que ca arrive ?

 

Edit : 1 chance sur 14 millions en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par ximothov le 26-10-2008 à 13:58:38
n°16551041
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 13:59:33  profilanswer
 

ximothov a écrit :


Y'as quoi, une chance sur 50 millions que ca arrive ?


 
Négatif, la possibilité d'avoir 2 tirages identiques et différente de la probabilité de sortie d'1 seul tirage !
 
erratum : est différente !

Message cité 2 fois
Message édité par aleacontrol le 26-10-2008 à 14:00:29
n°16551043
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:00:17  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Négatif, la possibilité d'avoir 2 tirages identiques et différente de la probabilité de sortie d'1 seul tirage !


Et pourquoi ca ?

n°16551052
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:02:05  profilanswer
 

ximothov a écrit :


Et pourquoi ca ?


 
Parce que l'évènement que l'on recherche est différent (il faut rajouter la condition "probabilité de A sachant B" )

n°16551058
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:03:06  profilanswer
 

aleacontrol a écrit :


 
Parce que l'évènement que l'on recherche est différent (il faut rajouter la condition "probabilité de A sachant B" )


Non ce sont des evenements indépendants.
 
En fait tu viens d'apprendre les probas et t'essaye de mettre ca en oeuvre en voulant gagner au loto c'est ca ?

n°16551059
ccp6128
Syntax error
Posté le 26-10-2008 à 14:03:10  profilanswer
 

Non, puisque chaque tirage est équiprobable.
 
Exemple de la roulette du casino : Si tu es déja tombé sur le 20, quelle est la probabilité que tu retombes sur la même case au tour suivant ?

n°16551065
ximothov
Posté le 26-10-2008 à 14:03:42  profilanswer
 

ccp6128 a écrit :

Non, puisque chaque tirage est équiprobable.
 
Exemple de la roulette du casino : Si tu es déja tombé sur le 20, quelle est la probabilité que tu retombes sur la même case au tour suivant ?


Ca depend si la roulette est truquée ou pas :o

n°16551074
aleacontro​l
Posté le 26-10-2008 à 14:04:59  profilanswer
 

ximothov a écrit :


Non ce sont des evenements indépendants.
 
En fait tu viens d'apprendre les probas et t'essaye de mettre ca en oeuvre en voulant gagner au loto c'est ca ?


 
Pas trop non, les évènements sont loin d'être indépendant car il faut intégrer le fait que cet évènement est déjà sorti (souviens toi des 2 patates qui se recoupent) le tirage doit appartenir aux 2 patates!

mood
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