Reprise du message précédent :

 
là on est d'accord  

J'ai pas trouvé sur le site Rolex, mais peut on commander un catalogue ?

le mouvement springdrive c'est du haut de gamme bien supérieur à certains mouvements suisses

Je ne trouve pas non plus...
 
Je me demandais justement quelle était la différence entre une Oyster date et un datejust ?
 
Sinon pour Seiko j'étais dans la critique de la semaine passée et oui je maintiens, ce n'est pas une marque qui me fait rêver, on a le droit  
C'est une question de goût tout simplement, idem pour Rolex et Breitling qui ne sont pas très bien vu ici en général.

ok mais faut pas dire qu'il y a pas de savoir faire et que leurs mouvements sentent du fion

 
J'ai bien du mal à saisir en quoi, juste parcequ'ils sont bridés et non helvètes, ils seraient moins bons (ou moins remarquables) que les Suisses dans ces domaines là ...
 
A part par snobisme, je ne vois pas. Seiko ça a une (vieille) histoire et des tonnes d'innovations derrière. Je ne vois pas qu'est-ce qui permettrait de dire du coup que leurs modèles haut de gamme sont "moins bons" que les équilavents rolexiens, omegistes ou paneraitistes.

Ouais enfin bon comme je l'ai dis je suis pas la pour polémiquer mais comparé Seiko au vrai haut de gamme (Maurice Lacroix, Ulysse Nardin, Audemars Piguet et j'en passe) ça me fait doucement rigoler

Ha non j'ai pas dit ça non plus, je ne m'y connais pas assez pour affirmer ça

 
J'ai pas non plus comparé à ça parceque, comme ci-dessus, je ne m'y connais pas assez.
 
(mais y'a toujours aucun argumentaire je note. Comme chaque fois que ça parle de ça.)

 
Simplement parcequ'il n'on pas du tout le même savoir faire et les même méthodes de travail (et je vois ça tout les jours) Et pour ce qui est de Omega et Panerai ce n'est pas vraiment dans le haut de gamme a proprement parler. Et Rolex cela fait bien longtemps qu'il se reposent sur leurs aquis et n'innovent plus du tout. En dehors du bling bling Rolex il n'y a pas grand chose dérrière.

Quand je parlais de montres à 4000€ je parlais de segment de marché quand au Springdrive on un mouvement haut de gamme ET innovant... Maintenant il y a des gens que les Festina font rêver et d'autres les Rolex avec tout l'imaginaire qui va avec (James Bond/Sean Connery pour ne citer qu'un exemple) cela ne veut pas dire que leurs modéles Moboutou hors de prix soient autre chose que du Pimp-my-watch haut de gamme d'un gout violement hors normes dans l'horreur!

 
C'est d'ailleurs pour ça que c'est à ces trois marques que je comparais. De mon oeil extérieur, ça me semblait comparable à des GS.

 
 
ils font aussi du haut de gamme avec des prix et une qualité égale aux plus grandes marques européennes (Grand Seiko et Spring Drive en exemples)

 
La formation Horlogère en Asie est totalement différente qu'en Suisse (Ou en France elle y est d'ailleurs très bonne). Et c'est le même topo pour les Horlogers de la pluspart des autres pays (je ne critique en rien l'Asie pour cela) Mais preuve en est que très peu de marques haut de gamme on des ateliers SAV ailleurs que dans leurs maison mère. Et que le peu de marques qui en on on soit fait venir les horloger étranger dans leur QG pour une formation approfondie soit envoyer un Horloger interne pour former sur place dans les pays.

 
là on parle d'une autre catégorie: le luxe pour un coût qui selon moi n'a rien à voir avec le savoir faire
 
AP fabriqué en Asie ça reviendrait bien moins cher
 
faut raisonner en terme de marges aussi pour comparer la qualité et le prix et là les marques que tu as cité sont effectivement imbattables

 
Si tu parles des plus grandes marques Européennes je pense que tu veux parler de Patek, Glashütte, blancpain, Jaquet-droz et Vacheron par exemple. Et bien Permet moi de te dire que Seiko est loins, très très loins de ces marques la. Autant en terme de qualité que de prix

 
Je pense que ton argumentation est plus basée sur la notion de prestige qu'autre chose
 
ça la ficherait mal pour l'image de la marque si on externalisait la production en Asie pour faire des économies
 
mais ne te leurre pas pour autant ils y ont déjà pensé (Oméga par exemple aurait bien failli être racheté par Seiko si Swatch n'avait pas mis son grain de sel)

 
Non cela ne rentre pas dans la catégorie du luxe justement, c'est le haut de gamme. Le luxe c'est entre autre les marques que j'ai cité juste au dessus :
 
Patek, Glashütte, blancpain, Jaquet-droz et Vacheron et quelques autres

 
non je ne me base pas sur la notion de prestige mais bien sur le vécu. Il y a des règles a suivre pour correspondre au haut de gamme et ces règles ne sont pas souvent suivies par les centres etrangers

 
ce n'est pas la même clientèle certes mais rien n'empèchera un ouvrier asiatique de part la qualité de son travail à arriver au même résultat
 
 
et puis finalement combien de clients pour les marques que tu cites?
 
à ce rythme là on aurait tous du quartz Festina au poignet

 
il faut arrêter de penser qu'il n'y a qu'en Europe que l'on peut réaliser telle ou telle chose...
 
pour preuve les récentes contrefaçons Panerai qui immitent à merveille les originales preuve que des petits ouvriers non qualifiés peuvent arriver à un résultat plus que correct

Je pense que ce qui déplait le plus chez rolex c'est qu'elle est vue comme une marque produisant des montres permettant d'affirmer (que dis-je crier) sa réussite sociale avec des modèles tout en or massif etc
mais bon les modèles sportifs comme la sub air king explorer etc.. dans leur version de base ce n'est pas du tout criard
idem pour les datejust daydate etc quand elles sont en acier ou or blanc (il faut être assez bon pour reconnaitre l'or blanc du stainless steel de loin) par contre c'est clair que les modeles avec des diams etc...
 
les autres grandes marques suisses, patek, audemars etc sont vues plus comme des anciennes très grandes maisons qui sont achetées par de vrais amateurs de montres (qui ont de l'argent certes)
 
enfin ca c'est l'idée populaire .. après c'est comme partout il y a des gens qui aiment les montres qui achetent des rolex aussi et pas pour afficher une prétendue réussite

 
L'ouvrier Asiatique y arrivera a cette qualité mais pas tout seul, uniquement avec le soutiens et la formation a l'Européenne. Ils n'on pas les mêmes priorités en tête (ce qui ne les empêches pas d'être très bon dans de très très nombreux domaines). Mais il est clair qu'avec la formation adéquate, un Asiatique de part son impliquation et son sens du devoir bien plus développer que nous autres européens arrivera a sortir un travail plus rapide et d'autant bonne qualité qu'en Européen  

 
Et oui justement ils ne font qu'immiter, pour avoir travailler chez Breitling et avoir manipuler des contrefaçon très réussies très souvent je peux te dire qu'a y regarder de plus près ces pièces ne sont pas si réussies que ça, il n'y a pas que l'éstetique qui joue.
 
Edit : et j'aimerais bien voir ces contrefaçon en fonctionnement sur la longue durée (faire quelques tests de marche également)

Bon, j'ai arrêté de lire là.
 
Alors d'une tu vas te calmer, on n'a pas élevé les cochonnes ensemble.
De deux, remets toi un peu en question parce que visiblement même si "je t'ai mal compris / j'ai déformé tes propos / je ne sais pas lire le Français", je ne suis visiblement pas le seul, et donc peut être que tu t'es effectivement mal exprimé.
 
Ou alors, plus simplement, tu as dit une énorme connerie.
 
Ca arrive à tout le monde hein.

 
Difficile de pouvoir comparer les GrandSeiko, brightz, Credor car elles ne sont pas dispo en europe.
Coté prix ces montres sont mal mal honéreuses aussi, mais ce n'est pas un gage de qualité en soit juste un positionnement de gamme.
Une Montre suisses ou allemande est chère, certes il y a dedans le coût des matériaux et de la main d'oeuvre, ,  mais surtout pour pas mal de ces marques un positionnement marketing qui pousse à l'inflation cf le cas zenith. les zenith sont trés nettement plus chères qu'avant mais en mieux ? j'en doute.

 
Enfin bon je doute que seiko soit capable de faire du tourbillon répétition minute, du quantième pérpetuel (bien que ce ne soit pas trop compliqué), du tourbillon 3D ou même du tourbillon tout court.. . Et c'est bien ce genre de chose qui font d'un marque sont prestige et sa gamme, et non sont prix (bien que les 3 soient liés).

C'est surtout pas leur segment, j'aimerai pas voir une Seiko à 60000€

Ben justement c'est bien ce que je disais au dessus Seiko ne fait pas de Haut de gamme c'étais la seule chose que je disais au départ
 
Edit: et le Haut de la gamme des Seiko se situe environ au niveau des omega, qui est une marque de milieu de gamme

 
mais bien sur qu'ils en sont capables puisque même les chinois s'y mettent (on trouve des tourbillons 100% chinois à 1000 euros)
 
au contraire des marques de hautes horlogerie que tu as cité je crois qu'en terme de brevets ou autre avancés technologiques Seiko n'a rien à leur envier

Tourbillon à 1000€, je veux bien voir à quoi ça ressemble.

http://forums.timezone.com/index.p [...] 6231&rid=0

 
à un tourbillon
 
 
http://www.worldtempus.com/wt/1/9360/

 
Ben vrai: kinetic, auto-relay, spring-drive...
 
   
 
   
 
bon d'accord ce n'est que 10000€ mer.. qôa ! pô assez cher mon fils  

Je vois pas trop, y'a plusieurs types de tourbillons ?
Elle est ou la cage ?

  Moi j'ai une Rolex acier trés discrète que j'ai acheté pour la qualité,solidité et la fiabilité ainsi que pour l'image de légende,et je suis plutot du genre pas riche du tout et je la cache souvent sous ma manche!
 Comme quoi avoir une Rolex et une question de plaisir personnel aussi !!!

  en tout cas les ouvriers de chez Bret' sont fachés avec l'orthographe visiblement!

  La DateJust a la date qui doit changer trés précisement à +/- 1 minute par rapport à minuit alors que la Date a un changement de date plus large; en tout cas ce n'est pas une question de taille de boitier comme j' ai pu le lire sur le net!

 
Je suis désolé mais cette pièce ne ressemble a rien... finition horrible (une vis bleue est même ésquintée, les roue n'on pas de finition) le squeletage est médiocre (même ma montre école est mieux squeletée) et je ne parle même pas du peu que l'ont vois de la boîte. Sérieusement on ne peux pas décement appeler ça un tourbillon... Fin bon je clos ma contribution au topic ici et je retournerai lundi travailler sur mes pièces sans que j'aie un soucis quelconque a me faire au niveau de la concurence asiatique  

 
oui y'en a différents modèles  
tu peux contempler de multiples tourbillons chinois ici : http://www.globalsources.com/manuf [...] atch/0.htm
 
la cage n'est qu'un ornement me semble t'il et elle n'a pas une utilité pour la complication