Reprise du message précédent :
Ah ca pour etre belle, vu que dans 2 mois elle fonctionnera plus...Vaut mieux qu'elle soit belle pour l'accrocher au mur, ou pourquoi pas a l 'arriere de ta bagnole.

 
*bave*

Jolie !

Bon, dites moi,  
Pour payer le "BARON" c'est uniquement par virement si j'ai bien compris!
Pour se faire, estt-ce qu'il faut impérativement le faire à l'agence bancaire?
Est-ce qu'ils vont me prendre des frais?
Merci d'avance...

Oui, sauf si tu as un abonnement pour consulter tes comptes sur internet qui inclut la plupart du temps ce genre d'opération.

Oui, environ 3/4 euros, mais il faut que tu vérifies que les frais qui te seront facturés sont bien les mêmes que les frais que tu aurais en faisant un virement en France, si le virement effectué est dans la zone euro bien sur. (je ne sais plus si le Baron est en Suisse ou en Allemagne)

Si le virement se fait hors zone euro, là ça tourne autour de 9/11 euros selon la banque.

Si tu veux de plus amples précisions, demande à abdrx des détails sur "l'effet kisscool" du crédit agricole

je dirais :
Oui
Oui
Oui

Bon j'ai effectivement 1 abonement internet, mais apparement on ne peux pas faire de virement internationnal...
j'ai appalé la banque, il m'ont dit de passer a l'agence..

 
N'oublie pas de prendre l'option "frais partagé" pour le virement, sinon tu vas te retrouver à payer la part de frais de ton correspondant.  

 
Ben sur une montre non, mais sur celles présentées dans un boutique, c'est assez significatif...
Je vois mal JLC ou IWC laisser exposer dans des boutiques un produit présentant tous ces défauts...
Et puis surtout, autant on ne peut généraliser à partir d'un produit de grande distribution, on peut effectivement tomber sur un mauvais exemplaire, autant là, sur un produit "artisanal de manufacture" dont il n'y a pas beaucoup d'exemplaires, des erreurs de ce genre ne sont absolument pas admissibles.
En plus, ce n'est pas du lynchage, tac ayant même poussé la démarche jusqu'à aller analyser le produit en vrai pour complèter son jugement... Il a donc laissé sa chance à BRM...

Impressionnant !
Je vais voir si je peux faire de même (mais pas avec autant de montres, tu es notre maitre à tous en ce domaine ).

Je reviens sur le chrono Brightz qu'on a vu au seiko center:
 

 
Pourquoi?
 
Parcequ'en fait, je suis un peu partagé.
 
Niveau look, je trouve ça pas mal. Un peu bling bling, mais assez moderne et sans trop de couleurs.
 
Niveau finition du boitier et du bracelet, rien à dire, c'est du sérieux, bien ajusté.
 

 
Niveau calibre, là, ça a carrément été la surprise: un chrono auto roue à colonne pour 1200 euros!!!
 

 
Certainement le roue à colonne le moins cher du marché!!!
La finition du mouvement est basique mais également très sérieuse, on sent la qualité seiko, le calibre conçu pour durer.
Je dois dire d'ailleurs que, plus que le look de la montre elle-même, c'est vraiment ce calibre chrono qui m'a fait flasher...
Encore que...
Bon je sais, la roue à colonne, c'est super costaud, ça fait rêver tout le monde...
Mais là, je vais dire que j'ai été un tout petit peu déçu car je n'ai pas retrouvé la douceur, la souplesse et l'onctuosité de déclenchement propre aux mécanismes à roue à colonne... C'est un peu dur, pas autant qu'un 7750, mais beaucoup plus que mon 1861 à cames...
Comme quoi, la roue à colonne, ça ne fait pas tout...
Il y a aussi à mon avis une question ce conception et d'ajustage propre à des mouvements un peu plus haut de gamme.
 
Quelles ont été vos impressions à vous qui l'avez eue en main?

sur mon El Primero HW, le chrono est à roue à colonne et le déclenchement est dur aussi.
cela ne m'a jamais supris

 
tu devrais faire une recherche sur ce topic a propos des montres a probleme
 
Voila quelques postes sur les omega :  
 

 
et voila la panerai vendue a domingo chavez, visible par n'importe qui  
http://ckmb.free.fr/defaut2.JPG
 
et ce ne sont pas d marques bas de gamme

 
A mon avis, ça vient du fait que le fonctionnement même de la roue-colonne, implique que sa douceur (ou dureté) de fonctionnement) dépend du bon "glissement" des différents organes (notamment le marteau de RAZ) sur les crans de la roue.
 
Disons qu'elle permet un fonctionnement souple, mais ne le garantie pas s'il ya une certaine résistance des différents organes lorsqu'on l'actionne.

 
C'est terrible.
Il y a des gens qui ont des liens pour d'autres choses de ce genre ?

 
Oui j'étais au courant et alors???  
 
C'est justement ce que je dis: pour les marques que tu cites, on peut de temps en temps tomber sur une montre qui a un défaut, vu le nombre de montres qu'ils produisent, c'est statistiquement inévitable...
En revanche, pour une marque qui ne sort que quelques exemplaires, cette erreur n'est pas concevable...
 
Je ne vois pas ce que tu veux me démontrer...

dans tt les cas c statistiquement inevitables que ca soit pour 5000 ou 50000 montres... pourtant tu concois mal que JLC ou IWC laisser exposer dans des boutiques un produit présentant tous ces défauts. Ils ne fabriquent pas 3 montres par an. ce n'est pas tres coherent ama...

Il faut egalement voir le type de problème, une aiguille, un joint ou une poussiere ca se regle en sav, un ebavurage de boite ou un trou patatoide, c'est une autre histoire.

 
...merci   ... mais en fait, ~200€ ça fait : -cher pour une incertitude sur le mouvement -une belle somme à économiser sur les achats de montres révées... tant pis... je passe direct' au 5100    
 
Sinon, désolé, mais je ne la trouve pas terribeule non plus la Minoir Un peu peur que ça soit horrible la finition en "real"... de toutes façons, feedback ! si tu y penses.

non pas du tt on parle de montre a 3000-5000€ qu'ils en soient fabriqués a 5000 ou 50000 exemplaires ca revient au meme vu que les effectifs sont differents.
il faut prendre le taux de retour en sav pour se faire une veritable idee, et comme nous sommes pas d magasins ou la marque on en sait rien et on ne peux donc juger de maniere objective.
 
Si BRM a un taux de sav de 1% et omega de 10% c pas chez BRM qu'il y'a un probleme.

je crois que le controle de qualité de BRM n'a pas la meme taille que celle de chez omega, si y'a un controleur chez BRM il doit y'en avoir 100 chez omega. et si chaque controleur des 2 marques controle 10 montres par jour ca revient au meme aucune d 2 marques laisser passer ce genre d'erreure.
 
evidement si une personne controle ttes les montres sorties de chez omega le taux de ratés et comprehensible.

Pour ce qui est du comparatif  avec Panerai et Omega, il est aussi très désagréable de trouver de tels défauts (idem pour la rolex de yart), mais la différence à mon avis c'est que :
 
1. - les premiers sont des produits industriels (dizaines/centaines de milliers ou milion)
 
 - l'autre marque produit 10 montres par jour ouvré. Et surtout, elle se présente comme un artisan, "le culte ne se fera pas par le nombre", etc...)
 
2.  
 
- Panerai, Omega et Rolex vendent des mvt soient un peu plus originaux que de l'ETA de Base, soit retravaillé et cosc, soit venant de chez eux, et quand ils vendent de l'ETA non cosc, ce n'est pas à 3500/4500 €
 
 - l'autre marque vend des ETA 7753 de base, non cosc évidemment, et précise que son cheval de bataille c'est le boitier.
 
3.  - il y a des défauts qui sont moins facilement visibles, ou pas (je pense aux aiguilles qui tombent, il y en a eu chez Breitling aussi), ou qui s'expliquent par un défaut d'assemblage (la hernie sur la Panerai, les aiguilles baladeuses).  
Ce type de défaut existe aussi sur les deux montres que j'ai examiné (bavure de peinture sur le chiffre des quantième qui était visible dans le guichet des quantièmes, cerclage de la fenêtre de date pas parfaitement net, index pas toujours parfaitement appliqué, mais à côté   il ya avait du travail bien fait sur le cadran. Je l'ai dit, ces quelques détails ne me choquent pas.
 
 - mais sur les cornes, on a quand même 3 usinages ratés et un ébavurage oublié, sur une seule montre ça commence à faire beaucoup.
 
 
4. On regarde une montre au regard de ce qu'avance le fabricant sur ses performances. Ici, on nous parle de tolérance " plus proche de la nano industrie que de l'horlogerie" (au passage, si cette marque produisait ses spiraux, elle réaliserait peut-être l'absurdité de cette phrase, l'horlogerie peut avoir sur certains composants des tolérances extrêmement faibles, même si on n'est pas dans le semi conducteur), et on nous vend un 7753 de base à 3500/4500 €.
 
On attend donc un travail en rapport sur le boitier. Evidemment, ils n'ont pas choisi la voie de la facilité (multiples pièces, trous, etc...), mais derrière il faut assumer.
 
Il ssortiraient 20 000 pièces / an, on pourrait imaginer un raté qui passe à travers des divers contrôles.
 
Mais là, ça veut dire que sur une toute petite production, moins de 10 montres / jour ouvré, encore une fois, le ou les artisans qui ont usiné, assemblé, contrôlé cette pièce n'ont rien remarqué, ou n'ont pas été choqué.  
 
Et ça, au regard de leur discours sur la manufacture artisanale d'exception, du prix auquel ils vendent leurs pièces, avec un ETA de base, ça me semble rédhibitoire : on attend d'eux au moins que ce qui sorte soit parfaitement réalisé en ce qui concerne le boitier.
 
Et on peut laisser un côté "brut" tout en soignant l'ébavurage et l'usinage, c'est juste un choix de finition (angles droits parfaits et pas anglés p. ex., brossages de grains divers...)

 
BRM ne risque pas d'avoir un taux élevé de retour en SAV, ils emboîtent de l'ETA non retouché (sauf le rotor gravé ou découpé).

le taux de sav n'est pas lié qu'a la mecanique mais aussi a la finition du boitier.
 
comme je l'ai dit si y'a 1 controleur de qualité (je dis ca au hasard) y'en aura 100x plus chez omega, et si chacun de c controleurs surveillent 10 montres par jour ca revient au meme.
 
Evidement leurs discours marketing est assez ahurissant et ne correspond pas a l'offre, mais c le but du marketing faire rever meme si ca colle pas forcement...
 

 
S'il y a un contrôleur chez BRM, ça lui fait même pas 10 montres / jour ouvré à inspecter.
 
Surtout, il faut comprendre un truc, c'est que ce type de défaut, ce n'est pas au stade final, l'emboitage, que ça apparait ou se produit.
 
C'est de l'usinage.
 
ça veut dire, selon leur process que je ne conais pas, que soit une seule personne a eu pendant pas mal de temps cette pièce entre les main juqu'à l'emboitage et la sortie, soit que plusieurs l'ont eu, et personne n'a été choqué.
 
Et ça, ça me parait contraire à ce que doit être l'état d'esprit / mode de travail d'une "manufacture artisanale"

 
 
Donc ce n'est pas une manufacture alors ?

 
Enfin, sur une montre, tu réduis quand même considérablement les risques
 

 
Oui, et si on décide de prendre leur discours un minimum au sérieux, et de les croire juste un peu, puis qu'on regarde un ou deux produits, à la vente, pris au hasard, il y a un gouffre.
 
Alors, qu'ils ne se plaignent pas de se faire parfois allumer, c'est la contrepartie de l'ensemble discours/produit/positionnement prix, qui parait-il leur réussit très bien.

ca s'applique aux grands fabricants egalement, comment une montre avec un probleme sur le verre peut passer entre 50 mains sans que personne ne s'en appercoivent
 
Je pense qu'on a pas assez d'elements pour juger le serieux de la prod de telle ou telle marque, de tte facon ce type de defaut seul d passionnés  donc maniaque pourrait s'en appercevoir, et ce n'est pas 1% d'une clientele elitiste qui va inquieter un fabricant qui ne va pas investir 2x plus pour satisfaire une si petite clientele.  
le non-passionné sera convaincu par le discours (car lui ne sait pas ce que c un mouvement eta, et ne va pas regarder a la loupe la peinture sur un cadran ) et sera content.

 
 
C'est ce qu'on se tue à te dire depuis le premier jour...

Yep! Je viens de recevoir ma seiko diver; je la trouve très chouette    
 
Par contre j'ai un petit souci pour régler l'heure : apparement il faut tirer sur la molette mais je n'y arrive pas (je force deja bien (avec le couteau   )mais  elle ne sort pas...j'ai pas envi de tout casser) et impossible de la faire tourner dans le vide...  

elle est vissée peut etre?

Il faut la dévisser.

 
 
je ne suis pas vraiment d' accord.
 
Le propre de l'artisanat, c' est justement qu' il y a une forme de patine, de petits défauts, qui font que aucun objet n' est vraiment exactement le meme.
Alors qu' avec un procédé industriel lourd et pointu, des controles automatisés rigoureux, on peut faire des produits exactement similaires en énorme quantité et à moindre cout.

MAGNIFIQUE

Bah, pour moi l'artisanat comme l'industrie peuvent contrôler leur production. La question ce sont les revendications : si on dit être dans des normes qui sont celles des microtechnologies voir des nanotechnologies, on s'y tient, et on ne dit pas derrière "oui mais c'est de l'artisanat dsl"

 
 
Ca je suis d' accord, mais je pense qu' on arrive à un plus haut niveau de finition avec une procédé industriel qu' artisanal, sans aucun doutes

 
Peut être qu'un défaut peut passer les étapes de contrôle, mais -tac- parle de manque de finition. Panerai a changé la montre en question, alors que b*m je sais pas si il font des finitions à la demande...

attends Panerai n'a pas fait un geste commercial, ct un defaut de fabrication et ca a été pris en sav, ca sera de meme pour la brm si elle part en sav

pas sûr, vu que c'est dans leurs limites de capacité d'usinage, j'ai vu des BR*en boutique et c'est pas terrible, en effet, de voir des petits défauts sur une montre de ce prix (c'était dans une bijouterie d'Amsterdam)

Effectivement    
Merci
 

je ne sais pas comment tu peux dire ca, a moins que tu ais vu leurs unités de production, on est pas dans prouesse mecanique la