Reprise du message précédent :

 
http://www.leboncoin.fr/montres_bi [...] tm?ca=12_s
 
J'aime le 5100....

Ouh la la
 
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=87338
 

 

Objectivement c'est pas terrible je trouve.
Maintenant oui ça cote ...

L'une des seules Rolo (hormis les trucs dégueulasses genre la mobutu) qui ne déclenche rien chez moi  

Y'a aussi le dayto acier

Surtout que l'Orient qui s'en inspire est mieux que l'original, moins chère... mais aussi rare

Ah, quelle Orient ?
Je connais que la Steinhart

 
 
   rolex  

Orient WZ0011FE:
 

http://timeuniverse.com/photodatab [...] index.html

 
Je n'apprécie ni l'une ni l'autre mais c'est vrai que le préfère tout de meme l'orient

 
Elle a quoi de mieux l'Orient en fait ?    
C'est une copie loupée, avec des couleurs moches et un bracelet façon Vostok...

 
Un prix légèrement plus contenu.

A ce moment là autant prendre un hommage chinois, si on ne tient pas compte de la qualité    
 
Je suis étonné de lire ici l'apologie d'une vulgaire copie (je ne parle pas de toi hardlove), parce qu'à ce niveau là de ressemblance je ne vois pas comment on pourrait qualifier autrement cette tocante...
Et encore plus étonné qu'on puisse avoir la mauvaise foi de trouver le fake plus joli que l'original, m'enfin les dégoûts et les couleurs hein  

La Steinhart, pour compléter la comparaison :
 

L'Orient est carrément dégueulasse  

 
Ah bah la frontière entre hommage et copie, ça occuperait des pages et des pages du topic.
 
Ce que je vois (comme moi avec ma "newman Alpha" ), c'est qu'il n'y a aucun scrupules avec des modèles rares / introuvables / hors de prix.  
Être pauvre ou fauché ou ne pas avoir les moyens ça n'empêche pas d'avoir des objets sympathiques, y'a pas que Diesel dans la vie.

Spas un fake, y a pas roro marqué dessus.

 
Apologie d'une copie légale d'un design qui n'est plus protégé depuis des lustres, tout le reste c'est du blabla moraliste.  

 
 
merci pour tes essais et tes CR Cisco.
c'est top!  
   
 
j'aime beaucoup la première, mais la seconde est....  
 
mais je la trouvais dans un superbe état pour une vintage, je vais sur le site de Bachmann, elle est neuve?
modèle récent chez Patek???
WTF!  
   
 
 
j'ai fait un appart il y a 8 ans pour des clients, et le mec portait cette montre.
qu'il tenait de son père.  
donc années 40.
superbe.
 
je ne savais pas qu'ils l'avaient réédités chez PP.
putain!  
   
 
(et je trouve celle de chez B&S même pas si chère!   )

 
Pour moi le pire c'est ça :
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=86553
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=86752
 
Vendu une fortune, vulgaire hommage que bizarrement les "spécialistes" apprécient (dédicace MdP) alors que c'est juste des montres éditées par un mec voulant se faire du pognon, passioné ou non...

Not this prolex SHIT again  

 
Euh    
 
Orient ca n'a rien à voir avec Vostok en qualité
 
le bracelet de ma Mako est mieux que certains seiko type diver 100 & 200 (pas vu les autres ) pourtant c'est le même groupe Mais Orient reste un peu indépedant car ils ont leur propre mouvement etc.  
 
Après effectivemment le design est inspiré mais ca n'a rien a voir avec du fake a base chinoiserie !

 
Copie légale ? J'ai du mal avec le concept, mais à la rigueur... Il n'empêche qu'elle reprend absolument tous les codes de la 1655, excepté l'aiguille des secondes, bel effort d'originalité.    
La Steinhart va encore plus loin dans la similitude du cadran, des aiguilles et de la lunette, mais perd le cyclope.  
Ce n'est pas du blabla moralisateur, la qualité perçue de l'Orient n'a absolument rien à voir avec l'originale. Copier pour faire de la merde, c'est un peu triste je trouve.   Et acheter de la copie pour des raisons de budget, c'est idiot vu l'offre proposée en modèles originaux.
 

 
+1 pour les MKII. On pourrait rajouter alpha aussi, dans un tout autre budget parce qu'en plus les MKII ne sont pas données...

 
Pour avoir essayé une 1655, je pense que la qualité perçue de l'Orient est probablement meilleure.
 
Ca fait quand même assez camelote, il faut bien l'avouer (bien plus qu'une Sub de la même époque).

 
Le design se protège en France pour 25 ans max par tranches de 5 ans. Dès qu'un bidule a 25 ans, tout le monde a parfaitement le droit de le copier sans violer aucune loi. Tout au plus pourrait-on discuter de la morale mais la morale en affaires...    
 
Ensuite, la qualité perçue d'un modèle qui n'est plus fabriqué depuis des années, qu'on ne trouve de loin pas à tous les coins de rue a fortiori dans un état potable et sans bricolage plus ou moins douteux, et dans qui a, comme d'autres références à 4 chiffres, un entretien qui peut devenir problématique, désolé mais c'est un peu sans objet, on ne parle parle pas du tout de la même chose et ce, sans avoir abordé la question du prix.
Et grillé par Domingo, moi aussi j'ai pu essayer un splendide exemplaire de la Freccione, état façon Tonton de Chronomania, et si le look m'a beaucoup plus, j'étais mitigé sur la qualité perçue.
 
Ensuite, ça défrise du monde sur les forums comme tous les hommages mais au bout d'un moment ce débat me fait rigoler. Comme le relève Nonosore, MKII bénéficie d'une sorte d'aura un peu inexplicable alors que c'est rigoureusement la même démarche que Steinhart sur qui tout le monde chie et qui est interdit de citation sur certains forums (y compris avec ses créations originales, cherche l'erreur). Et je ne parle pas d'Orient / Seiko qui est coutumier des productions fortement inspirées voire des hommages sans que ça n'émeuve grand monde.
 
Enfin, que penser de Sato, de sa Zerographer, de sa Comex 1000gauss, etc.?

 
Je ne suis pas client même si j'aime bien et l'hommage à ce prix, c'est lolesque.    
Par contre, si en effet on peut se demander la logique d'un certain forum sur le sujet et son indignation à géométrie variable, il semblerait qu'au contraire de pas mal d'hommages, Bill Yao fait des recherches sérieuses avant de sortir un modèle et la qualité de ce qui est fait est remarquable. J'imagine que c'est cette démarche plus ou moins artisanale et de passionné qui fait qu'on lui trouve des excuses à la différence d'un industriel qui paye un stagiaire pour copier le design et lance une production de masse d'une qualité médiocre.

C'est dommage de gaspiller les sujets marronniers qu'on réservait pour le numéro spécial juillet-aout.

 
Il n'y a pas la notion de parasitisme qui peut être prise en compte ?

 
Là ça devient très complexe donc je laisse ça aux spécialistes. Cela étant, si j'ai bien compris, l'absence d'une propriété industrielle valide n'aidera pas. On est en tout cas dans quelque chose qui sera plus discutable que la violation d'un design avec une protection en cours de validité.
Profil supprimé avait causé de la chose et avait dit un jour que Rolo avait bien tenté quelque chose mais s'était fait bouler. M'est avis que si un point faible avait existé, ils l'auraient trouvé.

 
 
T'inquiètes, hfr est sponsorisé par Mikhail.  
Ça reviendra.

 
 
La recherche...
Pour moi même démarche entre Yao et Sato, et Steinhart : faire de l'argent en reprenant simplement des codes qui plaisent et qui font parti de l'histoire de marques horlogères. Après d'un côté c'est soit disant une histoire de passion et d'amour de l'horlogerie, de l'autre juste un industriel... Si cela permet de justifier l'un et de cracher sur l'autre, pourquoi pas    
 
 
Il y avait aussi une histoire sur le fait que ce des hommages à des montres qui ne se font plus neuves (vieilles SM300, red/comex...) qui permet de justifier la démarche. Là encore je reste perplexe, mais pourquoi pas.

Pourquoi il ne font pas un truc identique ? tant qu'à faire.  
Y a bien une raison juridique à différencier un peu de l'original non ?

identique = contrefaçon = tu prends cher dans la gueule

La discussion (sur MDP me semble) portait sur la Precista hommage SM300. L'hommage était justifié par des améliorations techniques par rapport au modèle d'origine, en l'occurrence la résistance antimagnétique. Oui, c'est tordu, comme toujours avec ce genre d'indignation à "géométrie variable".

 
Vu les volumes de production respectifs, je suis sûr d'une chose: Yao et Sato se sont d'abord fait plaisir. Pour les modèles qu'ils ont pu commettre, on voit que ce n'est pas juste je prends une photo d'une Sub qui marche et je copie puisque des codes de modèles différents sont parfois utilisés ou des recherches assez poussées pour la Zerographer par exemple dont certains affirmaient même qu'elle n'existait pas. Accessoirement pour Sato, il a parfois intégré des mouvements vintage ou fait des délires. La démarche horlogère réelle est bien là et j'y vois une différence. De là à cracher sur Steinhart et pas sur Yao, c'est une autre histoire.
 
Au passage, Sato fait de l'hommage bas de gamme aussi avec du Prolex et des choses beaucoup plus discutables d'où une image sulfureuse.
 
Quoi qu'il en soit, ce ne sont effectivement que des modèles anciens et plus à la vente depuis longtemps ce qui me semble essentiel car même avec un design dans le domaine public, la différence avec un modèle encore proposé me semble assez énorme.
 

 
Sans forcément avoir peur, ils se disent peut être qu'en différenciant un peu, ils se donnent plus de mou en cas de procédure.
Mais je vois aussi des raisons marketing (un diamètre plus actuel) et techniques (pourraient-ils facilement faire une montre de plongée de 38mm de diamètre avec les calibres courants récents?).
 

 
Non: il n'y a contrefaçon que si design protégé (ou contrefaçon de marque mais ça n'est pas le cas ici).

 
Si la discussion ne t'intéresse pas tu peux aussi t'abstenir de nous le faire remarquer hein, tu dois absolument donner ton avis sur tout ?    
 
Cela dit je remercie ceux qui m'ont répondu, c'est une façon de voir les choses, ça se respecte et c'est intéressant  

T'as pas une culasse de Guzzi à resserrer, au lieu d'essayer de me mordiller le mollet ?

Comment tu parles à manta toi