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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : élection US, le grand frisson ?╤╤╝

n°71393057
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 25-08-2024 à 14:01:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :


Relis la méthodo le rageux


 
A force de la relire je la connais par coeur.
 
Par contre, je n’ai pas compris l’intérêt / comment l’appliquer. Et toi ?


---------------
Feed-Back
mood
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Posté le 25-08-2024 à 14:01:03  profilanswer
 

n°71393098
Koolklem
Short levier 10
Posté le 25-08-2024 à 14:08:54  profilanswer
 

Long Raytheon
Short Hamas  
[:jacquot martin:8]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°71393120
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 25-08-2024 à 14:14:05  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Long Raytheon
Short Hamas  
[:jacquot martin:8]


Non nemo iisdem se dolis irretit, quos paravit alteri
 
[:babouin inarretable:4]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71393136
maximizeup
Posté le 25-08-2024 à 14:17:58  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

 

A force de la relire je la connais par coeur.

 

Par contre, je n’ai pas compris l’intérêt / comment l’appliquer. Et toi ?

 

On l'applique à la lettre.
 [:wo0chy]
On voit que t'es un noob.
 [:wo0chy]
L'intérêt est de surperformer. Point barre.
 [:wo0chy]

n°71393226
Tuxerman12
Posté le 25-08-2024 à 14:41:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Ça chauffe entre Israël et le Liban.
Grosse chute demain ?  [:jacques friggit]


La baisse des taux de vendredi ne devrait pas déclencheur une orgie à la hausse plutôt ?  :??:

n°71393235
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 25-08-2024 à 14:42:45  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


La baisse des taux de vendredi ne devrait pas déclencheur une orgie à la hausse plutôt ?  :??:


 
Nice one l'avatar  :love:


---------------
Feed-Back
n°71393247
evildeus
Posté le 25-08-2024 à 14:46:12  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
On l'applique à la lettre.  
 [:wo0chy]  
On voit que t'es un noob.  
 [:wo0chy]  
L'intérêt est de surperformer. Point barre.  
 [:wo0chy]


Suffit de déplacer un 0  [:maman_de_galles]

n°71393332
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 25-08-2024 à 14:59:27  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


La baisse des taux de vendredi ne devrait pas déclencheur une orgie à la hausse plutôt ?  :??:


 
Pour qui ce serait une surprise ?


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°71393514
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 25-08-2024 à 15:28:45  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je suis également sceptique sur l'efficience du marché des paris sportifs. J'apprécie l'univers des paris parce qu'un pari aboutit toujours à une vérité tranchée à échéance donnée. Une fois l'événement terminé, on sait qui a eu raison ou tort, la valeur du contrat passé avec le bookmaker ne dépend plus de la psychologie des foules, contrairement au cours d'une action.

 

En parlant d'efficience, as-tu essayé d'évaluer ta p-value sur cette séquence de paris, c'est-à-dire la probabilité que tu obtiennes une réussite aussi bonne en faisant l'hypothèse que les cotes offertes par les bookmakers étaient toujours équitables ?


Non, pas essayé.

frankie_flowers a écrit :

Je ne comprends pas ce concept :??:

 


Ma question pour le taulier était plus simple : as-tu calculé la "marge" du bookmaker, et, par là, le degré de pif requis pour simplement rester à l'équilibre ?

 

Sur les sites légaux français, la fiscalité est telle qu'il est à mon avis illusoire de gagner à long terme, quand bien même il y aurait des "opportunités" (ce dont je ne suis pas convaincu non plus).


Oui, j'ai essayé d'estimer la marge du bookmaker en faisant la somme des probabilités implicites de toutes les cotes proposées, sur différents paris. A vue de nez, minimum 10-15% de marge.

 

Je ne sais pas si c'est régulé ici (c'est différent dans chaque Etat), mais il y a des sites de comparaison des quotes, donc une pression du marché pour ne pas imposer des marges outrancières. Mais j'ai noté toutefois souvent de fortes différences de cotes entre bookmakers.


Message édité par Camisard1 le 25-08-2024 à 15:31:20

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°71393561
frankie_fl​owers
Posté le 25-08-2024 à 15:37:08  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Je vais un peu prendre le contre pied de la réponse précédente.  
Oui, il y a un modèle de probabilités, évidemment non public. En tant que joueur, on peut simplement inférer le taux de retour et la proba qui est sans doute associée à  chaque issue possible.  
Par contre, tout indique que le bookmaker ne cherche pas à réaliser sa marge sur chaque rencontre, mais qu'il vise plutôt une rentabilité globale, sur une grande série d'événements. En effet, certains affichent un histogramme du volume des mises (ce n'est pas une info certifiée, certes) et on voit bien que les mises sont très souvent très  déséquilibrées.
Réglementairement en France, le taux de retour joueur est de 85 %, mais clairement il suffit de sélectionner son marché pour rester sur des paris à 90/95 % de taux de retour objectif. Ceux qui ne comprennent pas le fonctionnement sont poussés sur des modes de paris ( live, combinés) beaucoup plus défavorables, ce sont eux qui nourrissent le système, pour l'essentiel.


 
:jap:
Effectivement, intuitivement cela m'étonnerait beaucoup que les bookmakers gagnent sur TOUTES les rencontres. Ils n'en ont pas besoin, comme les casinos, il suffit de gagner sur la durée.
 
Par contre, le principe des paris combinés me semblait assez "honnête", puisqu'il s'agit de multiplier les cotes. D'un point de vue purement probabiliste, l'espérance de gain est la même sur un pari simple que sur un pari combiné, non ?
Donc pourquoi un combiné N serait plus rentable que N paris simples ?

mood
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Posté le 25-08-2024 à 15:37:08  profilanswer
 

n°71393585
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 25-08-2024 à 15:41:51  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


La baisse des taux de vendredi ne devrait pas déclencheur une orgie à la hausse plutôt ? :??:


Déjà pricé. [:stephan_lapaix]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71393708
gerard bou​chard
Posté le 25-08-2024 à 16:03:17  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 
:jap:
Effectivement, intuitivement cela m'étonnerait beaucoup que les bookmakers gagnent sur TOUTES les rencontres. Ils n'en ont pas besoin, comme les casinos, il suffit de gagner sur la durée.
 
Par contre, le principe des paris combinés me semblait assez "honnête", puisqu'il s'agit de multiplier les cotes. D'un point de vue purement probabiliste, l'espérance de gain est la même sur un pari simple que sur un pari combiné, non ?
Donc pourquoi un combiné N serait plus rentable que N paris simples ?


 
Pour un pari simple, sur un événement a1, le taux de retour attendu est t_r(a1) = cote (a1) x probabilité (a1). En terme d'espérance mathématique, c'est ce que tu t'attends à récupérer si tu mises 1 euro sur le résultat "a1".
Pour un pari combiné, le retour max possible et bien cote(a1)xcote(a2)x...xcote(a_n).
La probabilité de l'obtenir est proba(a1)xproba(a2)x...xproba(a_n).
L'espérance mathématique si tu mise un euro sur (a1 & a2 & .. & a_n) est le produit de tous les taux de retour. Si par exemple chaque pari présente un taux de retour de 0.95 (5% de marge), le parieur récupère en moyenne pondérée 0.95^n, qui tend assez vite vers 0.
Les aris en combiné donnent beaucoup plus de marge à l'organisateur. Comme par hasard, mon bookmaker me bombarde de communications à base de "Abdel du 91 à gagné 344200% en faisant un combo de l'espace sur la ligue 1 italienne".

n°71393741
Tuxerman12
Posté le 25-08-2024 à 16:08:33  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Nice one l'avatar  :love:


Merci :D
 

arkeod a écrit :


 
Pour qui ce serait une surprise ?


 

Rhadamenthos a écrit :


Déjà pricé. [:stephan_lapaix]


 
On verra demain [:vave1]

n°71393754
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 25-08-2024 à 16:11:49  profilanswer
 


 
 
 

Tuxerman12 a écrit :


 
On verra demain [:vave1]


 
Je comprends rien à ta question en fait. Les taux n'ont pas baissé vendredi et le discours de Powell était pendant la séance US.


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°71393843
evildeus
Posté le 25-08-2024 à 16:28:11  profilanswer
 

La prochaine baisse c’est le 18 septembre:)

n°71393865
sereniteso​leil
Posté le 25-08-2024 à 16:32:36  profilanswer
 

https://www.capital.fr/entreprises- [...] er-1501293

 


En conclusion, c'est full bullish sur les actions françaises

n°71393879
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 25-08-2024 à 16:34:20  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


La baisse des taux de vendredi ne devrait pas déclencheur une orgie à la hausse plutôt ?  :??:


On achète la rumeur, on vend la nouvelle...
Comme c'est déjà utra-pricé, les cours vont pouvoir redescendre un peu pour purger l'excès d'euphorie.  :whistle:


---------------
Mon feed-back
n°71393920
Tuxerman12
Posté le 25-08-2024 à 16:40:08  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Je comprends rien à ta question en fait. Les taux n'ont pas baissé vendredi et le discours de Powell était pendant la séance US.


Oui c'est une annonce, du concret, qui peut donner une direction pour les mois/années à venir.

n°71393937
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 25-08-2024 à 16:45:31  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Oui c'est une annonce, du concret, qui peut donner une direction pour les mois/années à venir.


 
Bah les marchés ont eu le temps de réagir il me semble.
 
Bref.


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°71394015
evildeus
Posté le 25-08-2024 à 17:02:20  profilanswer
 

Oui vendredi d’ailleurs le dollar a bien réagi :o

n°71394096
la classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 25-08-2024 à 17:21:18  profilanswer
 

Il était vert, ce billet ?


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°71394108
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-08-2024 à 17:22:30  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


La baisse des taux de vendredi ne devrait pas déclencheur une orgie à la hausse plutôt ?  :??:


excellent avatar  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71394125
evildeus
Posté le 25-08-2024 à 17:26:23  profilanswer
 

la classe @ dallas a écrit :

Il était vert, ce billet ?


Il est passé rouge  :o

n°71394172
flowspeedX​Ppro
Posté le 25-08-2024 à 17:35:52  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

https://www.capital.fr/entreprises- [...] er-1501293

 


En conclusion, c'est full bullish sur les actions françaises

 

J'ai lu aussi... Que penser des madame Irma de la bourse. On le saura bien assez tôt

n°71394254
sereniteso​leil
Posté le 25-08-2024 à 17:55:35  profilanswer
 

flowspeedXPpro a écrit :

 

J'ai lu aussi... Que penser des madame Irma de la bourse. On le saura bien assez tôt

 

j'ai un principe très simple, quand je vois des articles annoncer que ça va baisser fort => c'est bull
Quand je vois des articles annonçant que l'année 20XX se prépare pour être la meilleure année boursière depuis X année, c'est bear.

 

Et plus l'article est rédigé par un inculte plus c'est vrai, en l'occurrence c'est de la presse économique non spécialisée finance, qui invite quelqu'un qui passe son temps à raconter que c'est la fin de la France, donc c'est un peu bull, si ça avait été le cousin de l'oncle qui a découvert la bourse il y'a 3 jours, ça serait donc ultra bull avec perspective + 20 % sur la fin de l'année.

 

Voilà  :)

 

Par contre, quand on a Warren Buffet, investit à 3/4 (ou plus ?) sur les US, qui est 1/3 liquide, on se tait et on regarde le maitre.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 25-08-2024 à 17:58:47
n°71394262
Tuxerman12
Posté le 25-08-2024 à 17:57:53  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


excellent avatar  [:toobar]


Oui il est bien, merci à toi ;)


Message édité par Tuxerman12 le 25-08-2024 à 17:58:18
n°71394400
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 25-08-2024 à 18:32:18  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


excellent avatar  [:toobar]


 
On ne peut pas en dire autant du tien  [:junk1e:3]


---------------
Feed-Back
n°71394422
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-08-2024 à 18:38:13  profilanswer
 
n°71394469
babaz2
Posté le 25-08-2024 à 18:47:14  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

j'ai un principe très simple, quand je vois des articles annoncer que ça va baisser fort => c'est bull
Quand je vois des articles annonçant que l'année 20XX se prépare pour être la meilleure année boursière depuis X année, c'est bear.

 

(...)

 

Je serais curieux de savoir si ta méthode donne de meilleurs résultats que l algorithme d absot77

n°71394491
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 25-08-2024 à 18:51:17  profilanswer
 

babaz2 a écrit :


 
Je serais curieux de savoir si ta méthode donne de meilleurs résultats que l algorithme "secret" d absot77


 
[:sh4ne:8]  
 
Très bon, je l'avais presque oublié celui-là.


Message édité par ZaZ59 le 25-08-2024 à 18:51:49

---------------
Feed-Back
n°71394557
evildeus
Posté le 25-08-2024 à 19:05:18  profilanswer
 

Il est milliardaire maintenant c’est pour cela qu’il est plus sur le topic

Spoiler :

Ou p-e des vidéos de formation YT :o

n°71394671
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 25-08-2024 à 19:37:30  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
On ne peut pas en dire autant du tien  [:junk1e:3]


 
 
Communiss'  :fou:  :o


---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°71394802
glandoll
Posté le 25-08-2024 à 20:14:33  profilanswer
 

evildeus a écrit :

La prochaine baisse c’est le 18 septembre:)


Baisse supposée  ;)  :ange:

n°71394809
glandoll
Posté le 25-08-2024 à 20:15:43  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Il est milliardaire maintenant c’est pour cela qu’il est plus sur le topic

Spoiler :

Ou p-e des vidéos de formation YT :o



Est-il devenu allemand?

n°71394929
burnout62
Posté le 25-08-2024 à 20:39:45  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

https://www.capital.fr/entreprises- [...] er-1501293
En conclusion, c'est full bullish sur les actions françaises


Je suis abonné Capital (papier, mensuel) depuis plus de 5 ans.
Autant j'aime bien leurs articles et dossiers du mensuel, c'est pas du grand mais intéressant.
Autant leurs articles 'finance/bourse' sont bof, leurs reco aussi, et les articles web only sont souvent pourris...


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71395110
evildeus
Posté le 25-08-2024 à 21:16:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Baisse supposée  ;)  :ange:


Annoncée :o

n°71395225
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 25-08-2024 à 21:37:59  profilanswer
 


 
J'ai pas vu une date dans l'annonce de Powell ?


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°71395270
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-08-2024 à 21:55:08  profilanswer
 

20 septembre, probabilité de quasi 100%.
 
Historiquement le marché à plutôt tendance à dégonfler à la nouvelle sauf s'ils annoncent une acceleration du rythme de baisse des taux dans la foulée. Bref, le 'sell the news' est crédible, je ne prendrais pas de gros paris autour de cette date.

n°71395781
gerard bou​chard
Posté le 26-08-2024 à 07:07:03  profilanswer
 

Pari haussier à prendre sur Alibaba, qui passe le 28/08 à une cotation primaire à la bourse de Hongkong, ce qui va permettre aux petits porteurs chinois de rentrer dans son capital (les Échos du jour).

n°71395945
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 26-08-2024 à 08:44:41  profilanswer
 

Ils vont bientôt connaître le frisson [:el patoche:6]

n°71396147
Enguerrand
Certes !
Posté le 26-08-2024 à 09:32:27  profilanswer
 

Octobre sera red comme toujours. Il faudra faire les soldes et attendre  [:striker eureka]  

LooKooM a écrit :

Succès énorme en France, au point où l'épargne salariée est forcée dessus chez la plupart des employeurs. Idem pour les gestion pilotées de nombreuses banques, etc...
Aussi dans le bilan des assureurs, des banques, c'est très souvent obligatoire.
 
Pas le cas DU TOUT ailleurs, c'est proposé mais non obligatoire. Gros succès dans les années 10s aux US et le reflux est en cours depuis quelques années. Selon une méthodologie différente de l'ESG à la sauce européenne.


A petit train et avec toujours un risque de retournement à mesure que des gauchistes arrivent au pouvoir (tout en masquant ce genre de mesures à M.Toutlemonde).
 
Nouvelle réjouissante dernièrement cependant : https://www.lefigaro.fr/societes/le [...] n-20240822


---------------
On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega
mood
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