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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : LVMH le nouveau BABA ?╤╤╝

n°16933697
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-12-2008 à 12:06:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :


tu conseilles quoi pour spéculer sur le pétrole ?


Clairement des Futures Brent à mon avis.
 
Mais je ne suis pas un CFA Charterholder comme polio, je viens juste de passer le LI :D

mood
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Posté le 09-12-2008 à 12:06:22  profilanswer
 

n°16934015
polionamen
Hop
Posté le 09-12-2008 à 12:46:44  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu conseilles quoi pour spéculer sur le pétrole ?


 
Prends toi un ETF?  
C'est le plus simple, non ?  
 

n°16934188
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-12-2008 à 13:14:04  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Prends toi un ETF?  
C'est le plus simple, non ?


ce genre là ?  
BRENT R.ANT SG0510
FR0010199836
 
je me demande si Binck le propose ?  
est-ce que qqun qui aurait un compte chez eux pour regarder ? :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-12-2008 à 13:15:25

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16934218
polionamen
Hop
Posté le 09-12-2008 à 13:18:07  profilanswer
 

chais pas, par exemple tu prends le Lyxor CRB FP
Ca te reproduit le CRB, qui est composé a 80% de pétrole, le reste de matieres premieres, qui monteront avec le pétrole probablement

n°16934220
BenFromLA
Posté le 09-12-2008 à 13:18:21  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce genre là ?  
BRENT R.ANT SG0510
FR0010199836
 
je me demande si Binck le propose ?  
est-ce que qqun qui aurait un compte chez eux pour regarder ? :jap:


 
Oui il y est.

n°16934241
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-12-2008 à 13:21:31  profilanswer
 


merci :)
moi j'attends toujours l'ouverture de mon compte :/
 
apparemment la valeur perd du terrain face au pétrole à la longue... les frais de gestion, j'imagine :
http://pix.nofrag.com/7/2/1/e683b446b259f457ef1e5165c048d.jpg


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16934268
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-12-2008 à 13:24:57  profilanswer
 

polionamen a écrit :

chais pas, par exemple tu prends le Lyxor CRB FP
Ca te reproduit le CRB, qui est composé a 80% de pétrole, le reste de matieres premieres, qui monteront avec le pétrole probablement


c'est celui-là ? FR0010270033
il n'a pas l'air très corrélé au pétrole :??:  
 
http://pix.nofrag.com/1/e/9/fee2e708aa23092a5e02d4ef22260.jpg


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16934442
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-12-2008 à 13:48:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce genre là ?  
BRENT R.ANT SG0510
FR0010199836


 
Je l'avais déjà repéré celui-la (à tout hasard  :D ).
Mais comme tu le remarque il perds avec le temps de la valeur / au pétrole et il est mentionné une "date d'échéance" au 28/05/2010  :??: qui me laisse un peu perplexe !
 

n°16934485
BenFromLA
Posté le 09-12-2008 à 13:54:07  profilanswer
 

Il y a aussi celui FR0010511535, dispo chez Binck et à échéance ouverte.

n°16936349
Otacon31
Posté le 09-12-2008 à 17:05:27  profilanswer
 

Achat de BX4 en fin de sceance est-ce raisonnable ?

mood
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Posté le 09-12-2008 à 17:05:27  profilanswer
 

n°16936514
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 09-12-2008 à 17:21:20  profilanswer
 

je viens d'en prendre  une bonne louchée :o

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 09-12-2008 à 17:21:50

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16936635
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 09-12-2008 à 17:31:56  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Achat de BX4 en fin de sceance est-ce raisonnable ?


Non, je pense qu'on est parti pour un rally de fin d'année, si je devais miser des billes je dirais qu'on va aller vers 3700 dans pas lgtps...
Bonne chance ;)


---------------
Jujudu44
n°16936842
Otacon31
Posté le 09-12-2008 à 17:49:44  profilanswer
 

Si je prends des BX4 la, c'est pour du TCT il y aura forcement des journées baissiéres, il faut trouvé lesquelles =)

n°16936893
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-12-2008 à 17:53:22  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Si je prends des BX4 la, c'est pour du TCT il y aura forcement des journées baissiéres, il faut trouvé lesquelles =)


c'est vrai qu'un +8 suivi d'un +2, on peut s'attendre à du moins qqch demain
mais c'est risqué qd même :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16936915
Otacon31
Posté le 09-12-2008 à 17:55:16  profilanswer
 

Oui trop risqué, j'en ai pas pris finalement =)

n°16936937
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 09-12-2008 à 17:56:27  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Si je prends des BX4 la, c'est pour du TCT il y aura forcement des journées baissiéres, il faut trouvé lesquelles =)


 
Oui , j'ai suivi le même raisonnement, on verra bien !


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16937017
polionamen
Hop
Posté le 09-12-2008 à 18:01:15  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :

Si je prends des BX4 la, c'est pour du TCT il y aura forcement des journées baissiéres, il faut trouvé lesquelles =)


 
Et en attendant la baisse, tu te feras élargir l'anuh  [:autobot]

n°16937055
Hoiniel
Posté le 09-12-2008 à 18:03:51  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 
mais c'est risqué qd même :D


 
Vi depuis 2 semaines, je ne joue plus avec les trackers. On est bombardé de mauvaises nouvelles, mais les gouvernements font fumer la CB. Donc, de mon point de vue de petit gars qui n'y connait pas grand chose, je trouve ça trop risqué. :o

n°16937109
BenFromLA
Posté le 09-12-2008 à 18:09:17  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

je viens d'en prendre  une bonne louchée :o


 
J'ai fait pareil mais à 3330 points et juste une petite louche. Je compte refaire pareil à chaque fois que le CAC reprend 100 points, et si il atteint 3700 je commence à charger en turbo put.  
Objectif de revente à 2700, en dessous j'ai trop peur pour la solvabilité de la contre-partie  :D

n°16937190
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 09-12-2008 à 18:17:24  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
J'ai fait pareil mais à 3330 points et juste une petite louche. Je compte refaire pareil à chaque fois que le CAC reprend 100 points, et si il atteint 3700 je commence à charger en turbo put.  
Objectif de revente à 2700, en dessous j'ai trop peur pour la solvabilité de la contre-partie  :D


 
Je les ai pris à 97€.
Et vu les stats à paraitre dans la semaine...


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16937256
BenFromLA
Posté le 09-12-2008 à 18:23:04  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Je les ai pris à 97€.
Et vu les stats à paraitre dans la semaine...


 
Oui tu devrais t'y retrouver à TCT. Par contre les publications des stats il ne faut pas trop s'y fier, les gros qui font le marché les connaissent et les anticipent bien à l'avance.

n°16938261
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 09-12-2008 à 20:12:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce genre là ?  
BRENT R.ANT SG0510
FR0010199836
 
je me demande si Binck le propose ?  
est-ce que qqun qui aurait un compte chez eux pour regarder ? :jap:


Je me suis amusé avec celui là
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP2125S
Je l'ai trouvé pas mal au niveau corrélation ;)


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16938641
quazar
Posté le 09-12-2008 à 20:46:44  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


Non, je pense qu'on est parti pour un rally de fin d'année, si je devais miser des billes je dirais qu'on va aller vers 3700 dans pas lgtps...
Bonne chance ;)

 

L'effet window dressing ? Achats de fin d'année pour habillage les portefeuilles ...
Mais y a les résultats du T4 et la série de PW qui nous attend dans les jours qui arrivent.
Ex aujourd'hui : Fed Ex -16% sur PW.

 

Y en a qui prédisent une série de nouvelles dépréciations des banques.
A la première banque qui déprécie, faudra s'attendre à une série de journées rouges/noires à la suite.

 



Message édité par quazar le 09-12-2008 à 20:47:07

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16939265
quazar
Posté le 09-12-2008 à 21:44:22  profilanswer
 


Déflation ... [:mad_overclocker]
 

Citation :

USA: le rendement du bon du Trésor US à 3 mois est passé en territoire négatif
 
Washington (AWP International) - Le rendement du bon du Trésor américain à trois mois est passé mardi en territoire négatif au cours de la séance de mardi, pour la première fois de son histoire.
 
Ce rendement est descendu jusqu'à -0,051% vers 15H00 GMT, et se maintenait à -0,001% à 18H00 GMT.
 
Les autres maturités sont restées avec des taux positifs, y compris celle à quatre semaines (0,010% à 18H00 GMT).
 
Concrètement, un rendement négatif signifie que des acheteurs d'obligations d'Etat sur le marché secondaire ont acheté ces titres à un prix supérieur au versement qui leur est promis s'ils les conservent jusqu'à leur maturité, en l'occurrence trois mois après leur émission.
 
Cette anomalie de marché implique que d'une part, dans un environnement financier troublé, ces investisseurs ont privilégié la sécurité absolue que procure un bon du Trésor, et que d'autre part, ils parient sur une baisse des indices des prix (une inflation négative) dans les mois à venir.
 
La conséquence la plus directe est de permettre au Trésor américain de se refinancer à un coût modique. Lundi, il a émis 27 milliards de dollars de bons à trois mois avec un taux d'intérêt de 0,005%, le plus bas jamais vu depuis qu'il a démarré ces émissions en 1929.


 
http://www.romandie.com/infos/news [...] 030AWP.asp
 
[:viscere musc]


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16939511
sligor
Posté le 09-12-2008 à 22:05:18  profilanswer
 

quazar a écrit :


Déflation ... [:mad_overclocker]


Je vois plutôt ça comme une bombe à retardement :/

n°16939741
quazar
Posté le 09-12-2008 à 22:21:11  profilanswer
 

sligor a écrit :


Je vois plutôt ça comme une bombe à retardement :/


 
Fuck le retardement.
 

Citation :

La déflation est également grande redistributrice de richesses car elle enlève du pouvoir d’achat aux titulaires de dettes immobilières et autres pour en rajouter aux rentiers bénéficiant d’épargne.



---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16939788
quazar
Posté le 09-12-2008 à 22:23:51  profilanswer
 


Les Alt-A commencent très doucement à poindre leur nez :
 
http://www.marketwatch.com/news/st [...] 5DAE20C3D}
 

Citation :

Lawmaker: Fannie Mae CEO made poor choices
Waxman argues that Fannie and Freddie ignored dangerous Alt-A loans


 
J'ai pas trop creuser le sujet mais des emprunteurs un peu moins risqués que les sub-primes en amortissement négatif dés 2009, ca fera surement plaisir aux banques.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16939917
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-12-2008 à 22:31:46  profilanswer
 

Un peu moins risqués?

 

EDIT: Vu après googelisation. :D


Message édité par patator_bzh le 09-12-2008 à 22:35:54

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16939999
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-12-2008 à 22:35:56  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

Il y a aussi celui FR0010511535, dispo chez Binck et à échéance ouverte.


 
 :jap:  
Je le retiens au cas ou ...
 
Pa Jojo le rendement des Bons du trésor US  :sweat:  

n°16941186
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 00:28:25  profilanswer
 

newportable a écrit :


Je me suis amusé avec celui là
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rP2125S
Je l'ai trouvé pas mal au niveau corrélation ;)


c'est moi ou il surperforme vraiment le pétrole ? :ouch:
 
http://pix.nofrag.com/a/f/9/0b4e8d713f8eabf5f6fdf0c959f33.jpg


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16941571
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-12-2008 à 03:47:09  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est moi ou il surperforme vraiment le pétrole ? :ouch:
 
http://pix.nofrag.com/a/f/9/0b4e8d [...] 959f33.jpg


C'est toi...  
Il faut prendre un point 0 en même temps pour chacune des 2 courbes, ce qui n'est pas le cas dans ton graph...


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16941975
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 10-12-2008 à 08:55:35  profilanswer
 

quazar a écrit :


Les Alt-A commencent très doucement à poindre leur nez :
 
http://www.marketwatch.com/news/st [...] 5DAE20C3D}
 

Citation :

Lawmaker: Fannie Mae CEO made poor choices
Waxman argues that Fannie and Freddie ignored dangerous Alt-A loans


 
J'ai pas trop creuser le sujet mais des emprunteurs un peu moins risqués que les sub-primes en amortissement négatif dés 2009, ca fera surement plaisir aux banques.


Les taux de défaut sur le alt-a et le prime (on en parle pas assez de lui) montent regulierement depuis plus d'un an et font plaisir a voir :)
 
Sinon la deflation est l'amie des rentiers, et vu que tout leur est accordé depuis 30 ans, je souhaite ardamment une bonne hyperinflation par la suite pour rincer les improductifs et reequilibrer un peu la balance travail/capital.


---------------
Jujudu44
n°16942203
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 09:51:23  profilanswer
 

newportable a écrit :


C'est toi...  
Il faut prendre un point 0 en même temps pour chacune des 2 courbes, ce qui n'est pas le cas dans ton graph...


d'accord (c'est créé automatiquement par bourso) mais on voit que les 2 courbes se rapprochent progressivement l'une de l'autre


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16942671
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 10-12-2008 à 10:59:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


d'accord (c'est créé automatiquement par bourso) mais on voit que les 2 courbes se rapprochent progressivement l'une de l'autre


Effectivement, vu l'heure j'avais pas les yeux en face des trous :D


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16943811
azertyazer​ty
Posté le 10-12-2008 à 13:15:36  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


Les taux de défaut sur le alt-a et le prime (on en parle pas assez de lui) montent regulierement depuis plus d'un an et font plaisir a voir :)
 
Sinon la deflation est l'amie des rentiers, et vu que tout leur est accordé depuis 30 ans, je souhaite ardamment une bonne hyperinflation par la suite pour rincer les improductifs et reequilibrer un peu la balance travail/capital.


Les rentier justement vont bien morfler avec cette crise  :ange:  
Tout les rentier qui ont pariés sur l'immobilier, les actions en bourse, vont perdre beaucoup plus que la déflation.

n°16944062
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 13:47:46  profilanswer
 

Merrill Lynch voit le baril à un seuil de 30$ en 2009, avec un prix moyen sur l'année de 50$
http://www.jdf.com/matieres-premie [...] rs-en-.php

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-12-2008 à 13:48:06

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16944064
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 13:48:10  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


Sinon la deflation est l'amie des rentiers, et vu que tout leur est accordé depuis 30 ans, je souhaite ardamment une bonne hyperinflation par la suite pour rincer les improductifs et reequilibrer un peu la balance travail/capital.


Y a des capitaux qui ont été acquis par le travail aussi hein :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16944071
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 10-12-2008 à 13:48:56  profilanswer
 

azertyazerty a écrit :


Tout les rentier qui ont pariés sur l'immobilier, les actions en bourse, vont perdre beaucoup plus que la déflation.


Pas sur,  y a des hedges funds qui performent très bien :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16944156
polionamen
Hop
Posté le 10-12-2008 à 13:56:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Merrill Lynch voit le baril à un seuil de 30$ en 2009, avec un prix moyen sur l'année de 50$
http://www.jdf.com/matieres-premie [...] rs-en-.php


 
C'est marrant, l'an  dernier je disais $70 puis $50, on riait.  
maintenant, parce que c'est Merill Lynch, on écoute.  
 
Cette prédiction est fausse, le pétrole ira a $20 parce que c'est légerement en dessous du cout de production cash de la mer du Nord.  
 
En 1999, on est allé a $9bl parce que c'était le cout de production de la mer du nord.  
 
c'est fastoche

n°16944341
Dephi
Posté le 10-12-2008 à 14:19:23  profilanswer
 

:hello:
 
Comme sentez vous la fin de l'année ?
 
On a lancé un concours ici sur la valeur du CAC à fin 2008..
 
Je suis le plus optimiste avec un CAC à 3627 pts, je continue a croire au rally haussier...
:D


---------------

n°16944350
Hoiniel
Posté le 10-12-2008 à 14:20:43  profilanswer
 

Ce pétrole pas cher, ca me fait penser aux sables bitumeux de l'Alberta. Il est de combien le coût de production chez eux ? Il me semblait que cela tournait autour de 50-55$ le baril. Si, c'est ça, il va y avoir une casse monstrueuse dans ce coin, non ?

mood
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