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Auteur Sujet :

enigme

n°360611
Gnub
Posté le 13-04-2003 à 19:16:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MikeKine a écrit :

Un autre :
 
Mr X se rend de la ville A à la ville B à la vitesse de 60km/h et revient (instantanément) de B vers A à la vitesse de 120 km/h; quelle est la vitesse moyenne du trajet aller-retour ?
 
 


 
80 kmh ?

mood
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Posté le 13-04-2003 à 19:16:00  profilanswer
 

n°360612
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 19:16:12  profilanswer
 

Oui mais si tu donnes les mêmes énigmes que moi, ca ne va plus hein !  :pt1cable:

n°360613
Gnub
Posté le 13-04-2003 à 19:16:38  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
 :heink:  
 
Ben 80 km/h tiens.
 
Dans le même genre, une voiture fait l'aller à du 50 mph. En combien de temps doit elle revenir pour que sa moyenne soit de 100 mph?


 
sa vitesse doit être infinie ?


Message édité par Gnub le 13-04-2003 à 19:17:25
n°360616
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 19:17:13  profilanswer
 

Gnub a écrit :


 
infinie ?


 
 :jap:

n°360620
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 19:18:04  profilanswer
 

Elles sont bien trop simples celles-ci, faudrait revenir à des plus corsées :)

n°360621
mikekine
Posté le 13-04-2003 à 19:18:05  profilanswer
 

Ok ok, c'étaient des faciles !! ;)

n°360766
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 19:50:59  profilanswer
 

Gnub a écrit :


 
sa vitesse doit être infinie ?

:??/


---------------
Super.
n°360774
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 19:52:48  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
 :heink:  
 
Ben 80 km/h tiens.
 
Dans le même genre, une voiture fait l'aller à du 50 mph. En combien de temps doit elle revenir pour que sa moyenne soit de 100 mph?


La plupart des gens diraient 90 non ?  
Alors pkoi ben 80 tiens ? :D


---------------
Super.
n°360779
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-04-2003 à 19:53:55  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
 :heink:  
 
Ben 80 km/h tiens.
 
Dans le même genre, une voiture fait l'aller à du 50 mph. En combien de temps doit elle revenir pour que sa moyenne soit de 100 mph?

150 mph  :bounce:
Edit en fait on demande le temps merde [:ddr555]


Message édité par nicobule le 13-04-2003 à 19:54:36
n°360801
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 19:59:24  profilanswer
 

Nicobule a écrit :

150 mph  :bounce:
Edit en fait on demande le temps merde [:ddr555]


 
raté ;)

mood
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Posté le 13-04-2003 à 19:59:24  profilanswer
 

n°360808
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 20:01:56  profilanswer
 

Godbout a écrit :


La plupart des gens diraient 90 non ?  
Alors pkoi ben 80 tiens ? :D


 
Parce que les gens se disent : Ah oui, moyenne : je prends au milieu de l'intervalle et ca fait la moyenne.
 
Mais ici, une vitese, c'est une distance / temps. Et ici on joue sur le temps . Donc tu as quelque chose en 1/x . Tu ne peux donc pas prendre bêtement le milieu de l'intervalle.
 
Pour te convaincre :  
 
Prenons une distance de 60 km.
Aller : 1 heure.
Retour : 30 minutes.
Donc 120 km en 1h30. soit une heure et demi : 1,5 heure.
120 / 1,5 = 80 !

n°360809
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-04-2003 à 20:02:27  profilanswer
 

Nicobule a écrit :

150 mph  :bounce:
Edit en fait on demande le temps merde [:ddr555]

en 0seconde, a +00 mph :)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°360813
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:03:44  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
Parce que les gens se disent : Ah oui, moyenne : je prends au milieu de l'intervalle et ca fait la moyenne.
 
Mais ici, une vitese, c'est une distance / temps. Et ici on joue sur le temps . Donc tu as quelque chose en 1/x . Tu ne peux donc pas prendre bêtement le milieu de l'intervalle.
 
Pour te convaincre :  
 
Prenons une distance de 60 km.
Aller : 1 heure.
Retour : 30 minutes.
Donc 120 km en 1h30. soit une heure et demi : 1,5 heure.
120 / 1,5 = 80 !
 


Ouais mais la démonstration je l'ai faite, j'avais trouvé 80 aussi, mais moi ce qui m'interesse ce n'est pas de trouver la réponse, mais de trouver pourquoi on a tendance à toujours tomber dans le panneau, donc en gros je cherche l'endroit ou la plupart des gens fautent.


---------------
Super.
n°360814
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2003 à 20:04:08  answer
 


pour faire plus clair on va prendre un temps: supposons qu'a 100mph on fasse le trajet aller retour en 2 min: pour avoir une vitesse moyenne il faut faire tout le trajet en 2 min.
mais notre type a fait l'aller a 50 mph, et a donc mis 2min pour faire seulement l'aller (il est 2X plus lent)
il faut donc qu'il fasse le retour en 0s, ce ki est impossible mathématiquement :o

n°360820
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 20:05:12  profilanswer
 

hydrelisk a écrit :


pour faire plus clair on va prendre un temps: supposons qu'a 100mph on fasse le trajet aller retour en 2 min: pour avoir une vitesse moyenne il faut faire tout le trajet en 2 min.
mais notre type a fait l'aller a 50 mph, et a donc mis 2min pour faire seulement l'aller (il est 2X plus lent)
il faut donc qu'il fasse le retour en 0s, ce ki est impossible mathématiquement :o  


pratiquement plutôt :D

n°360825
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2003 à 20:06:20  answer
 

Godbout a écrit :


Ouais mais la démonstration je l'ai faite, j'avais trouvé 80 aussi, mais moi ce qui m'interesse ce n'est pas de trouver la réponse, mais de trouver pourquoi on a tendance à toujours tomber dans le panneau, donc en gros je cherche l'endroit ou la plupart des gens fautent.


 
ben ils font simplement la moyenne des deux vitesses, pensant que si les distances sont les meme, alors on a passé autant de temps a 60km/h qu'a 120km/h, alors que bien sur on a passé plus de temps a 60km/h qu'a 120km/h

n°360827
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 20:07:25  profilanswer
 

Godbout a écrit :


Ouais mais la démonstration je l'ai faite, j'avais trouvé 80 aussi, mais moi ce qui m'interesse ce n'est pas de trouver la réponse, mais de trouver pourquoi on a tendance à toujours tomber dans le panneau, donc en gros je cherche l'endroit ou la plupart des gens fautent.


 
ben les gens ne réfléchissent pas.  
Si tu leur dis : J'ai fait hier 60 km et velo, et aujourd'hui 120 km en vélo, combien en ai-je fait en moyenne sur le deux jours, tout le monde te dira 90 km ! Et c'est juste. Maintenant, la fonction vitesse n'est plus linéaire (elle est quadratique) mais la plupart des personnes pense qu'on a le même type de problème ("Y a km dedans) et tombent dans le panneau.

n°360833
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2003 à 20:10:01  answer
 

caedes a écrit :


pratiquement plutôt :D


 
nan car en pratique c avec des valeurs arrondis qu'on travaille:o donc un physicien pourrait tres bien dire qu'en fait on avait fait l'aller a 50.01 mph et qu'il suffirait de mettre le turbo pour avoir une vitesse moyenne de 120 mph (d'ailleurs en pratique entre une vitesse moy de 119.999 mph et une de 120mph exactement la difference on s'en fout aussi :o)

n°360834
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:10:11  profilanswer
 

hydrelisk a écrit :


 
ben ils font simplement la moyenne des deux vitesses, pensant que si les distances sont les meme, alors on a passé autant de temps a 60km/h qu'a 120km/h, alors que bien sur on a passé plus de temps a 60km/h qu'a 120km/h

:jap:


---------------
Super.
n°360836
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:10:48  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
ben les gens ne réfléchissent pas.  
Si tu leur dis : J'ai fait hier 60 km et velo, et aujourd'hui 120 km en vélo, combien en ai-je fait en moyenne sur le deux jours, tout le monde te dira 90 km ! Et c'est juste. Maintenant, la fonction vitesse n'est plus linéaire (elle est quadratique) mais la plupart des personnes pense qu'on a le même type de problème ("Y a km dedans) et tombent dans le panneau.


Ouaip !
Mais j'adore justement savoir, dans toutes ces enigmes, le pkoi du comment qu'on se gourre. Bref :D
 
edit: faut quand meme avouer que c'est assez frustrant comme truc :D
C'est comme le coup de la bouteille de vin, t'as beau avoir demontrer que la bouteille coute 0.5, t'as du mal a y croire :D


Message édité par godbout le 13-04-2003 à 20:11:42

---------------
Super.
n°360839
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 20:11:47  profilanswer
 

hydrelisk a écrit :


 
nan car en pratique c avec des valeurs arrondis qu'on travaille:o donc un physicien pourrait tres bien dire qu'en fait on avait fait l'aller a 50.01 mph et qu'il suffirait de mettre le turbo pour avoir une vitesse moyenne de 120 mph (d'ailleurs en pratique entre une vitesse moy de 119.999 mph et une de 120mph exactement la difference on s'en fout aussi :o)


 
 
tut tut tut, mathématiquement, une vitesse infinie est possbile ;)

n°360842
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 20:12:20  profilanswer
 

Godbout a écrit :


Ouaip !
Mais j'adore justement savoir, dans toutes ces enigmes, le pkoi du comment qu'on se gourre. Bref :D
 
edit: faut quand meme avouer que c'est assez frustrant comme truc :D
C'est comme le coup de la bouteille de vin, t'as beau avoir demontrer que la bouteille coute 0.5, t'as du mal a y croire :D


 
J'ai jamais compris où les gens se plantaient pour la bouteille, ca me semble tout con

n°360847
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:14:41  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
J'ai jamais compris où les gens se plantaient pour la bouteille, ca me semble tout con


Je pense que c'est au "Le vin coute 18 francs de plus que la bouteille". Beaucoup font 18 + 1 = 19.  
Je sais pas trop où t'en es toi niveau études mais bon, les 3/4 voient pas ça d'un oeil mathématique, et ça part tout de suite en fausse logique foireuse :D


---------------
Super.
n°360848
virtuel
rien ne ce perd rien ne se cré
Posté le 13-04-2003 à 20:15:08  profilanswer
 

un bravo a tout pour vos énigmes  ;)  
 apparemment il y en a qui aime ce prendre la tete  
   j aime ce genre d énigmes, des plus simple au plus loufoque
 et il y en a beaucoup  
                         alors, continués  :hello:  
 

n°360849
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2003 à 20:15:11  answer
 

caedes a écrit :


 
 
tut tut tut, mathématiquement, une vitesse infinie est possbile ;)


 
si on faisait une fonction pour connaitre le temps que l'on mis a parcourir le retour en fonction de la vitesse, 0 serait une valeur interdite ;) et le probleme considere comme impossible (puisqu'on ne peut atteindre l'infini)

n°360858
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2003 à 20:18:25  answer
 

caedes a écrit :


 
J'ai jamais compris où les gens se plantaient pour la bouteille, ca me semble tout con


 
bah quand un énoncé est simple, on ne cherche pas de solution vraiment mathématique et l'on fait le calcul le plus simple possible avec les chiffres qu'on trouve dans le texte. Si le pb etait le meme mais avec un enoncé bcp plus compliqué, les gens analyseraient l'enonce et,quitte a reflechir autant continuer,  repondrait mieux a la question:o

n°360861
Caedes
Posté le 13-04-2003 à 20:19:19  profilanswer
 

hydrelisk a écrit :


 
si on faisait une fonction pour connaitre le temps que l'on mis a parcourir le retour en fonction de la vitesse, 0 serait une valeur interdite ;) et le probleme considere comme impossible (puisqu'on ne peut atteindre l'infini)


 
Je ne suis tjs pas d'accord : en math c'est tout à fait autorisé, mais c'est l'interprétation physique qui n'a pas de sens. (dans un modèle galiléen, atteindre une vitesse infinie demanderait une énergie infinie, dans un modèle relativiste, on serait, même avec une énergie infinie, borné à la vitesse de la lumière, alors bon  :whistle:  
 
Enfin bref, ça n'a pas sa place ici :hello:
 
Je retourne étudier, A+

n°360880
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:26:11  profilanswer
 

hydrelisk a écrit :


pour faire plus clair on va prendre un temps: supposons qu'a 100mph on fasse le trajet aller retour en 2 min: pour avoir une vitesse moyenne il faut faire tout le trajet en 2 min.
mais notre type a fait l'aller a 50 mph, et a donc mis 2min pour faire seulement l'aller (il est 2X plus lent)
il faut donc qu'il fasse le retour en 0s, ce ki est impossible mathématiquement :o  

10 minutes que je planche, dessus, mais j'ai capté.
Mais c'est très difficile je trouve à mettre en place pratiquement, enfin bref j'me comprends, mathématiquement c'est facile à demontrer, mais se mettre dans la réalité de la chose, ça parait moins évident.


---------------
Super.
n°360927
mikekine
Posté le 13-04-2003 à 20:39:12  profilanswer
 

Allez, vous en voulez encore ?...
 
 
Mr X (toujours lui) a la seule et unique horloge qu'il a chez lui qui s'est arrêtée. Il n'a qu'une ressource, se rendre chez son ami Mr Y et vérifier l'heure sur la pendule (qui est à l'heure juste mais malheureusement intransportable). Mr X effectue les trajets aller et retour à la même vitesse. D'autre part, il doit faire le moins de trajet possible.
 
Comment va-t-il faire pour remmettre son horloge (intransportable également) à l'heure ?


Message édité par mikekine le 13-04-2003 à 20:58:45
n°360947
mikekine
Posté le 13-04-2003 à 20:42:03  profilanswer
 

Toujours dans les horloges :
 
 
Imaginez 2 horloges. L'une perd 1 seconde chaque jour. L'autre ne fonctionne pas du tout.  
Laquelle de ces 2 horloges donne le plus souvent l'heure exacte par rapport à une 3ème qui fonctionne, elle, correctement ?

n°360952
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-04-2003 à 20:43:38  profilanswer
 

MikeKine a écrit :

Allez, vous en voulez encore ?...
 
 
Mr X (toujours lui) a la seule et unique horloge qu'il a chez lui qui s'est arrêtée. Il n'a qu'une ressource, se rendre chez son ami Mr Y et vérifier l'heure sur la pendule (qui est à l'heure juste mais malheureusement intransportable). Mr X effectue les trajets aller et retour à la même vitesse.
 
Comment va-t-il faire pour remmettre son horloge (intransportable également) à l'heure ?


Je répondrais comme Einstein:
 

Citation :

Une montre arreté donne l'heure exacte au moins deux fois par jour


 
 [:nicobule]

n°360957
Romn
Posté le 13-04-2003 à 20:44:33  profilanswer
 

Il peut pas compter dans sa tête ? :??: Pourquoi les gars des enigmes ils sont toujours debiles ?  :pfff:


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°360961
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:45:53  profilanswer
 

Il arrive chez son pote, il note l'heure. Il fait l'aller-retour. Il est donc de nouveau chez son pote, il note l'heure. Il fait la difference, il divise cette difference par 2. Il a donc la duree qu'il met pour faire un aller (ou retour :D). Ensuite il rentre chez lui, et il augmente sa pendule du temps qu'il met pour faire un aller multiplié par le nombre d'aller qu'il a fait. C'est à dire 4.
Mais ca me parait un peu simple, donc je dois me tromper quelque part :??:
 
edit: on suppose que des qu'il arrive chez son pote il repart aussitot hein :D


Message édité par godbout le 13-04-2003 à 20:46:32

---------------
Super.
n°360970
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-04-2003 à 20:47:53  profilanswer
 

Godbout a écrit :

Il arrive chez son pote, il note l'heure. Il fait l'aller-retour. Il est donc de nouveau chez son pote, il note l'heure. Il fait la difference, il divise cette difference par 2. Il a donc la duree qu'il met pour faire un aller (ou retour :D). Ensuite il rentre chez lui, et il augmente sa pendule du temps qu'il met pour faire un aller multiplié par le nombre d'aller qu'il a fait. C'est à dire 4.
Mais ca me parait un peu simple, donc je dois me tromper quelque part :??:
 
edit: on suppose que des qu'il arrive chez son pote il repart aussitot hein :D


Putain le gars il est drolement régulier  :ouch:

n°360972
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:48:08  profilanswer
 

MikeKine a écrit :

Toujours dans les horloges :
 
 
Imaginez 2 horloges. L'une perd 1 seconde chaque jour. L'autre ne fonctionne pas du tout.  
Laquelle de ces 2 horloges donne le plus souvent l'heure exacte par rapport à une 3ème qui fonctionne, elle, correctement ?

Comme Nicobule l'a dit, je dirai celle qui ne fonctionne pas, qui donnera l'heure exactement deux fois par jour, alors que l'autre ne la donnera jamais.


---------------
Super.
n°360974
godbout
Génial.
Posté le 13-04-2003 à 20:48:49  profilanswer
 

Nicobule a écrit :


Putain le gars il est drolement régulier  :ouch:  

Ca t'arrive de lire les énoncés quelques fois ? :D
 

MikeKine a écrit :

Mr X effectue les trajets aller et retour à la même vitesse.


Message édité par godbout le 13-04-2003 à 20:49:51

---------------
Super.
n°360980
beneuh
sell you beautiful
Posté le 13-04-2003 à 20:51:26  profilanswer
 

une autre:
 
Un homme rentre chez lui, il va dans sa chambre, regarde son lit et se suicide! a coté du lit il y a de la ciure (orthographe?) de bois...
 
Pourquoi se suicde-donc-t-il ???

n°360983
mikekine
Posté le 13-04-2003 à 20:51:34  profilanswer
 

Godbout a écrit :

Il arrive chez son pote, il note l'heure. Il fait l'aller-retour. Il est donc de nouveau chez son pote, il note l'heure. Il fait la difference, il divise cette difference par 2. Il a donc la duree qu'il met pour faire un aller (ou retour :D). Ensuite il rentre chez lui, et il augmente sa pendule du temps qu'il met pour faire un aller multiplié par le nombre d'aller qu'il a fait. C'est à dire 4.
Mais ca me parait un peu simple, donc je dois me tromper quelque part :??:
 
edit: on suppose que des qu'il arrive chez son pote il repart aussitot hein :D


 
Le début est bien pensé; mais tu t'es un peu gamellé sur la fin. D'autre part, j'ai oublié de préciser qu'il doit faire le moins de trajet possible.

n°360989
Romn
Posté le 13-04-2003 à 20:53:14  profilanswer
 

Godbout a écrit :

Comme Nicobule l'a dit, je dirai celle qui ne fonctionne pas, qui donnera l'heure exactement deux fois par jour, alors que l'autre ne la donnera jamais.


 
Elle la donnera mais que tout les : 43200 jours (pour un horaire en 12h)
 
Mon calcul est pê faux (instint powa)


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°361000
mikekine
Posté le 13-04-2003 à 20:57:14  profilanswer
 

Pour le second problème d'horloge, c'est effectivement celle à l'arrêt qui donnera le plus souvent l'heure juste (2 fois par jour, contre 1 fois tous les 43200 jours pour l'autre).
C'est un problème de Lewis Carroll.
 
:jap:

n°361013
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 13-04-2003 à 21:01:39  profilanswer
 

MikeKine a écrit :

Pour le second problème d'horloge, c'est effectivement celle à l'arrêt qui donnera le plus souvent l'heure juste (2 fois par jour, contre 1 fois tous les 43200 jours pour l'autre).
C'est un problème de Lewis Carroll.
 
:jap:


ben pour ma citation d'Einstein il a dit un truc très similaire à ce que j'ai mis.
 

mood
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