Reprise du message précédent :

Gagnaid
T'es sur que t'es po chinois ?

Et merde je viens de m'apercevoir que : http://www.google.fr/search?q=si+e [...] ogle&meta=
 
C'est dur dur de trouver des enigmes non diffusées sur le net  

La reponse donne dans le premier lien est fausse : "je veux etre etrangle" ne marche pas, car il n'est pas precise que l'on doit satisfaire les voeux du prisonnier. C'est "je serais etrangle" qui marche

tu l'etrangle, et tu interdit le loto dans 40 ans

Bha, faut jouer le jeux et chercher par soi-meme, sinon c'est un concour de recherche sur le net, et c'est moins interessant quand meme

 Bon je viens de lire les égnimes qui ont été résolues par récurrences (celle des moines et celle des indigènes).
  Mais il faut faire attention à la récurrence. J'avais lu un truc comme ça dans un vieux Sciences et Vie Junior :
 
  Un roi condamme un prisonnier à la peine capitale. Mais comme c'est un pervers, il ajoute "on viendra te chercher un matin dans la semaine mais tu ne sauras pas quel jour".
  Le prisonnier dans sa cellule commence à réfléchir :
   - si je suis vivant le samedi soir, cela veut dire que l'on viendra me chercher le dimanche matin. Donc pas d'effet de surprise d'où il ne pourront pas me pendre le dimanche matin.
   - si je suis viant le vendredi soir, cela veut dire que l'on me pendra le samedi matin (on viens de démontrer qu'il était impossible de pendre le dimanche matin => pas d'effet de surprise). Mais alors je ne serais pas surpris non plus, donc il est impossible de me pendre le samedi matin.
  - il recommence le raisonnement avec le jeudi soir et trouve qu'il est impossible qu'on le pende le vendredi matin, etc
 
Donc par récurence, il prouve qu'il est impossible qu'on le suprenne un matin de la semaine. Et la il se dit COOL : il est vraiment trop con ce roi => cela est impossible de me pendre dans la semaine !!  
Seulement, il fait la geule quand le mercredi matin, les gardes viennent le chercher !
 
Donc la question est : où est l'erreur dans son résonnement ?
PS : je ne me souvient pas de la solution , faudrait que je retrouve le vieux SVJ.
 
Tour ça pour dire que ces types de raisonnement par récurence, même si ils peuvent paraître logiques sont souvent faux.
Par exemple, pour les indigènes, si il y a au moins 2 points rouges, tout le monde avait l'information "il y a au moins 1 point rouge parmi tous" => donc le visiteur ne change rien et quand il revient tout le monde est là.
 
Je pense qu'il doit il avoir une erreur dans la récurence comme dans le problème de ce post, non ?
 
 
 
 

 
Ton truc ne marche pas dans le cas ou il n'y a qu'un seul point rouge -> le fait que le visiteur parle fait que tt le monde sera mort à son retour quelle que soit la configuration de départ.
 
De plus, il permet de donner un temps zéro sur lequel tt le monde est d'accord...

 
Ben y en a pas : il s'est persuadé que ça n'arriverai jamais donc il a bien été surpris lorsque c'est arrivé. stout (enfin je crois, depuis les bananes j'en ai marre de me bananer   )

 
Il s'est pas persuadé, il l'a prouvé !
 

oui, mais justement en prouvant que ca ne pouvait être aucun jour de la semaine, il permet de créer la surprise, en fait c un paradoxe, s'il ne fait pas leraisonnement, les gardes peuvent venir n'importe quel jour, il ne peut pas le savoir...
s'il fait le raisonnement, il sait que les gardes ne peuvent pas venir, donc il s'attend à ce que les gardes ne viennent pas le cherché et du même coup, si les gardes viennent à n'importe quel jour de la semaine, ilne pourra pas le savoir...
 
Il est piégé

 
Nt Nt   on parle de "savoir" quel jour.
 
A partir du moment où il fait sa récurrence, il pose un jour comme cas de base, ce qui est en contradiction avec le fait qu'il ne doit pas savoir quel jour on vient le chercher.
 

le probleme est la :

Ceci fait l'hypothese que tu est vivant samedi soir, et DANS CE CAS tu n'est pas surpris en effet de te faire pendre dimanche. Mais cette hypothese n'est pas juste : tu ne peux pas supposer que tu es vivant samedi au vu de l'enonce.
 
Ce raisonnement, c'est en fait "supposons qu'on est vivant samedi, alors on est vivant samedi"... Ca me rappelle la chimie des ph : supposons que ce soit acide, on prouve alors que c'est acide
 

Il faut se mefier dans les recurrence des hypotheses de chaque etapes : bien les poser et les verifier, on se fait facilement avoir.
 

Si ca change beaucoup, car maintenant les deux qui ont des points rouges savent que l'autre sait qu'il y en a au moins un, donc si il ne se tue pas le premier jour, c'est qu'il en voit un autre... Certe tous savaient qu'il y en avait au moins un, mais tous ne savaient pas que tous savaient et c'est ca qui compte
 
 
 
 

woula c ca, moi j'aurais dit qu'il fallait savoir que tous savaient, tant qu'ils ne savent pas ca les suicides sont impossibles, le touriste leur fai savoir, a partir de ce moment la, un rouge va savoir qu'il est rouge et pas tout seul s'il voit un autre rouge qui ne se suicide pas et donc qui sais qu'il est rouge, et que autour ils le savent et que...
 
bon enfin voilà, quoi, on l'a résolue cette énigme !!!

quote de l'enonce :

le plus important ici, ce qui fait que ca se declenche, ce n'est pas

mais bien

 
Tiens, c'est vrai ça, j'avais pas vu ça comme ça...
En fait, c'est une récurence à l'envers si j'ai bien compris : dimanche->samedi->vendredi->jeudi->...->lundi qui est faux il aurait fallut un truc du genre : lundi (c'est juste de dire que le prisonnier est vivant)->mardi->mercredi->...->dimanche
 
[citation]
Ca me rappelle la chimie des ph : supposons que ce soit acide, on prouve alors que c'est acide
[/citation]
 
T'as un exemple du raisonement ?
 
 
 

Pas un precis en tete la, mais c'est un souvenir de prepa (c'est loin maintenant ) : en cas de melange tres complexe, pour simplifier le calcul du ph, tu dis "bon, ca doit etre acide", et tu peux simplifier (negliger certains elements) => tu arrive a un ph acide, comme par miracle, et tu dis "j'ai eu raison de le supposer au depart"
 
 
PS : j'aimais pas la chimie, ca se voit hein ?

Bon, ben bon week-end a tous, et bonne semaine aussi (vacances ). Postez plein d'enigmes (sans mettre les reponses trop proches) comme ca j'aurai de l'occupation en rentrant

et ca continue pour les enigmes
 
 
 
 Un homme se promène dans les montagnes et croise deux bergers qui s'apprêtent à manger. Il leur demande s'il peut partager leur repas. Les bergers acceptent. Le premier berger à 7 fromages, et le deuxième en a 5. Ils s'installent tous les trois et mangent chacun quatre fromages. Pour les dédommager, le promeneur leur donne 12 francs. Le premier prend 7 francs et le deuxième prend 5 francs.  
Le partage est-il équitable?  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Le partage est-il équitable?  
Non, le premier berger doit prendre 9 francs, et le deuxième 3 francs.  
En effet, le premier avait 7 fromages. Il en a donc donné 3 au promeneur. Le deuxième avait 5 fromages, il n'en a donné qu'un seul au promeneur. Le promeneur a acheté 4 fromages avec 12 francs. Chaque fromage coûte donc 3 francs. Celui qui en a donné 3 doit donc recevoir 9 francs, et l'autre qui n'en a donné qu'un doit recevoir 3 francs.  
 

virtuel > donne pas les réponses tt de suite on peut pas chercher...

un facile
 
Un clodo dans la rue ramasse des mégot. Il sait qu'avec 7 mégots, il peut se fabriquer une clope entiere. Ce jour la il ramasse 49 mégots dans la rue. Combien de cigarettes fait il ?
 
 

 
C'est une énigme ou un exercice tiré d'un livre de troisième section de maternelle ?

tu réponds combien?

 
ya 2 cas :
soit 7 et basta
soit on considère que une nouvelle clope formée de mégots => un mégot elle aussi, et même la c'est pas compliqué.....

 
Il faut y penser, ce que certaines personnes, trop pressées, ne font pas...

rho ça va, javais précisé que ct facile, et pas tout le monde y pense ...  
 
C aussi facile que le coup de la bouteille a 19 ?

pis vous auriez pû le laisser répondre...
je suis sûr il allait dire "7"  

 
Ben 7 est aussi une bonne réponse puisque la question est juste "Combien de cigarettes fait il ?" et pas "Quel est le nombre minimum de cigarettes qu'il peut faire ?".    
 
Sinon, rien ne dit qu'il faut considérer une cigarette entière comme un mégot. L'énoncé et la question sont trop ambigus. On attend toujours des vraies énigmes qui demandent de réflechir.  

maximum

 
Tu avais celle des moines au début du topic

 
   
Non c'est bien minimum (en utilisant tous les mégots évidemment ).

 
   
 
Et quand on est pas sûr de soi, on prend pas un ton autain comme ca

 
Qu'est-ce qu'il ne comprend pas le vengeur masqué ?
 

 
Je suis très sûr de moi. L'énoncé est ambigu, point barre.

 
il est pas ambigu pour qq1 qui ne cherche pas a lui trouver une faille...
je pense que tout le monde peut deviner qu'il faut evidemment donner le nombre maximum de cigarettes que le clodo peut faire, sinon l'enigme n'aurait pas lieu d'etre..

 
ben le truc que j'avais mis en gras...
 
Et on est dans un topic énigme, tu te doutes quand même qu'il y a une "petite" feinte...

 
Le but d'une énigme de ce genre c'est de niquer celui à qui on la pose. Donc si elle est aussi mal foutue, c'est pas très crédible.
 

 
D'après ce que j'ai lu, le nombre de cigarettes qu'il fait est 1 car après avoir fait ses 7*7 mégots = 7 cigarettes, il peut faire 7 cigarettes = 7 mégots = 1 cigarette et donc il ne fait au final qu'une seule cigarette. Tu vois donc que toi-même tu te serais planté puisque tu as pas interprété l'énigme comme le voulait l'auteur.  

 
ou t'as vu que la reponse etait 1?  
c'est 8 la reponse tout simplement: il fait 7 cigarettes avec les 49 megots, ca refait 7 megots, il fait une autre cigarette, mais au final il a une plus les 7 qu'il a deja consomme donc 8, pas seulement la derniere.. j'ai vu personne dire que la reponse etait 1

 
C'est encore une autre interprétation possible qui montre encore une fois que même si c'était ça que l'auteur attendait comme réponse (8), tu t'es aussi planté. Reste que la réponse 1 est également possible.

tu peux expliquer clairement comment tu trouves 1 ?

 
Putain vous avez du mal.    
 
L'énoncé dit que le clodo peut se fabriquer une clope entière avec 7 mégots. En considérant qu'une cigarette entière peut-être un mégot, alors 7 cigarettes permettent de former une cigarette (ça ferait en fait une cigarette extra-longue mais passons ) et donc avec 49 mégots on fait donc une cigarette (7*7 mégots => 7 cigarettes => 7 mégots => 1 cigarette).

ah, j'avais bien compris ce que tu disais alors...
 
sais-tu ce qu'est un mégot ?